Рада занялась "черными" археологами 26 марта 2013

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93  След.  
Новая тема    Тема закрыта       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Законодательство Украины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
бульбулягли2


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.09.2011
Сообщения: 2594


СообщениеДобавлено: Tue May 28, 2013 15:43:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hash писал(а):
мда, а в России за коп 6 лет можно отгрести ((( кабы наши мудаки не скопировали...
А есть у когото сылка на росийские проблемы по их закону( о запрете МД) думаю интересно будет по читать,чем у них там все закончилось.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY MSN Messenger MSN Messenger
Hash


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 1272


СообщениеДобавлено: Tue May 28, 2013 15:50:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://reibert.info/threads/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D0%9A%D0%9E%D0%9F-%D0%B2-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC.381340/
читайте.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bigma


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 824


СообщениеДобавлено: Tue May 28, 2013 18:46:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа- когда, будем вместе - мы непобедимы!!



Мыша_нассу в ботоник.jpg
 Описание:
 Размер файла:  4.88 KB

Мыша_нассу в ботоник.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Pss


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2010
Сообщения: 15096


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 05:04:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Термит писал(а):
http://prostir.museum/ua/post/30367


Снова враньё! Там ни слова в поддержку конкретного законопроекта №2616 нет!. Так, стандартные фразы...
А если бы "78 учёных-археологов и музейных работников, среди которых 21 доктор и 29 кандидатов наук", узнали, что на эту лабуду (2616) 1300000 гривен истрачено . Это по 16000 с копейками на каждого подписанта приходится.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Термит


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 1326


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 10:24:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pss писал(а):

А если бы "78 учёных-археологов и музейных работников, среди которых 21 доктор и 29 кандидатов наук", узнали, что на эту лабуду (2616) 1300000 гривен истрачено .

То они бы не заявляли следующее:
...Выражая наше беспокойство состоянием памятников археологии и уровнем мер по их охране, мы считаем, что главными причинами сложившейся ситуации являются:
Незаконная хозяйственная деятельность на памятниках;
Нелегальные раскопки и поиск археологических предметов;
Нерегламентированное использование метаталлодетекторов и подобного поискового оборудования;
Незаконный и неконтролируемый гражданский оборот (рынок) археологических предметов;
Существование частных археологических коллекций, стимулирующих нелегальные раскопки археологических объектов.

Мы приветствуем любые усилия правительств, органов законодательной власти, уполномоченных государственных органов и структур стран Причерноморcкого региона, направленные на сохранение археологического наследия, и выражаем готовность содействия этому....
???
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bigma


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 824


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 10:54:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-----
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Pss


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2010
Сообщения: 15096


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 17:16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://prostir.museum/ua/post/30376

Promuseum и не только

Автор: Олексій Копитько | 28 травня 2013 14:05 |


С каждым днём поступает всё больше сигналов, которые показывают, что, поддерживая законопроект № 2616, мы всё делаем правильно. Этот документ может реально ограничить грабёж памятников археологии и подорвать рынок нелегальных находок. Поэтому у противников законопроекта настоящая истерика.

--------------------------------------------------------------------------------

Они костьми ложатся, чтобы не допустить рассмотрения этого документа даже в первом чтении. Потому что для многих это означает конец отлаженного бизнеса, который построен на уничтожении знаний о нашем прошлом.

Для тех, кто не следит за ситуацией, напомню.

22 марта 2013 г. четыре народных депутата – Вячеслав Кириленко, Мария Матиос, Богдан Бенюк и Олесь Доний – зарегистрировали законопроект «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо протидії нелегальним розкопкам та обмеження цивільного обігу археологічних предметів».

Он предусматривает две ключевые вещи.

Во-первых, все археологические предметы, которые уже находятся на руках (в гражданском обороте), должны быть зарегистрированы в течение пяти лет. Все предметы, которые появятся в обороте через 5 лет, должны иметь понятное подтверждение происхождения. В противном случае они подлежат конфискации в пользу государства.

Во-вторых, предлагается ввести порядок использования металлодетекторов. Чтобы остановить тотальную зачистку всего археологического наследия.

Регистрация предметов и упорядочивание использования металлодетекторов не уничтожит черную археологию полностью. Но эти нормы существенно затруднят и незаконный поиск, и сбыт грабительских находок.

Поэтому неудивительно, что сразу после появления документа против него началась активная кампания. Её возглавили те, кто зарабатывает на незаконном обороте археологических вещей. Для дискредитации документа они начали применять старую как мир тактику – «чем больше ложь, тем охотнее в неё поверят».

Понимая, что далеко не все будут читать сам текст законопроекта и разбираться в нюансах, противники начали распространять о нём самые нелепые слухи. Дескать, его принятие позволит чуть ли не расстрелы без суда и следствия проводить.

Они начали оказывать давление на депутатов, которые внесли документ, а также активно обхаживать других нардепов, среди которых немало коллекционеров.

Параллельно начали поливать грязью Украинский центр развития музейного дела, потому что Центр является последовательным сторонником принятия данного закона.

Было всё. И откровенный бред в СМИ, и сплетни в соцсетях. «Дружеские» и не совсем рекомендации прекратить публикации в поддержку законопроекта.

Последний писк – администратор сайта, где тысячами продаются археологические предметы, написал кляузу в Международный фонд «Возрождение». Якобы УЦРМС забросил музейное дело, нецелевым образом использует средства полученного гранта, выдумывая законы, которые раскалывают общество, и т.д.

Для всех «доброжелателей», которые сейчас проявляют такой трогательный интерес к нашей деятельности, сообщаем: Центр давно придерживается позиций, изложенных в законопроекте № 2616.

Кроме посильного участия в продвижении законопроекта, Центр реализует дюжину собственно музейных проектов. Так что заявления о том, что мы «практически оставили в стороне поддержку музейной отрасли», мягко говоря, преувеличены. Учите матчасть.

Фраза о нецелевом использовании средств – пустозвонство чистой воды. Чтоб было понятно – работа над законопроектом проходила и проходит ВААБЩЕ без всякого финансирования. На него не потрачено ни копейки ничьих денег. Только личные усилия тех, кто готов помогать. Никто не получает никаких зарплат, никто никому не платит за услуги и т.д. Мы помогаем распространять информацию об этом документе вне всяких грантов и абсолютно бесплатно. Безвозмездно, т.е., даром.

Тех, кто интересуется судьбой конкретного гранта от МФВ, милости просим почитать о том, что представляет собой проект Promuseum. Если кратко – это крупнейший негосударственный образовательный проект для музейных работников в Украине, рассчитанный на 2 года. Он включает в себя конкурс минигрантов и ещё целый ряд весьма полезных акций для участников.

5 июня в рамках этого проекта в НХМУ состоится публичная лекция для всех желающих, которую прочитает Людмила Савченко, директор Самарского литературного музея имени М. Горького (Российская федерация).

А 6 июня начнётся первая сессия семинарских занятий для тех музейщиков, которые прошли предварительный отбор.

Напомню, что 11 июня комитет по вопросам культуры и духовности Верховной Рады Украины проведёт круглый стол, посвященный указанному законопроекту. Очевидно, после этого мероприятия градус истерики повысится, но это уже ни на кого не производит впечатления.

Напоследок – две приятные новости.

Во-первых, число сторонников законопроекта среди археологов и музейщиков растёт. И всё больше людей готовы высказываться публично. Наиболее активно поддерживают инициативу крымчане, поскольку они больше всех сталкиваются с последствиями грабежа.

Во-вторых, я получаю всё больше писем о тех, для кого поиск с металлодетектором – это действительно хобби, а не способ наживы. Всё больше поисковиков поддерживают закон, потому что понимают – сегодняшний беспредел нужно остановить.

Они не хотят иметь ничего общего с грабителями, готовы сотрудничать с археологами и музеями, фиксировать места находок (фото, видео, GPS и т.д.), передавать найденные предметы, помогать экспедициям и т.д. Cреди археологов также есть понимание того, что нужно сотрудничать с людьми, действительно интересующимися историей, почва для диалога есть. Но не с теми, кто торгует памятниками.

В общем, сопротивление колоссальное, но процесс идёт. Шансы на успех оценить сложно. Но мы сделаем всё возможное, чтобы законопроект как можно быстрее прошёл первое чтение.

Алексей Копытько,

заместитель главы правления
Украинского центра развития музейного дела
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Pss


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2010
Сообщения: 15096


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 18:09:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то с адресом не сложилось

http://lk.igotoworld.com/en/partner/ukrainskiy-centr-razvitiya-muzeynogo-dela.htm
http://www.firmap.ru/kiev/ukraina-3000-mejdunarodnyiy-blagotvoritelnyiy-fond-1609098
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Onpulllok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 7788


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 18:51:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pss писал(а):
Фраза о нецелевом использовании средств – пустозвонство чистой воды. Чтоб было понятно – работа над законопроектом проходила и проходит ВААБЩЕ без всякого финансирования. На него не потрачено ни копейки ничьих денег. Только личные усилия тех, кто готов помогать. Никто не получает никаких зарплат, никто никому не платит за услуги и т.д. Мы помогаем распространять информацию об этом документе вне всяких грантов и абсолютно бесплатно. Безвозмездно, т.е., даром.


а попали Ви в точку))) занервував копитько...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bigma


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 824


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 19:25:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бесплатно- слово какое интересное........
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
СборщикНалогов


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 1998


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 19:57:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бесплатно - значит дело ооочень доходное? Или так о Родине пекутся? Ночей, бедные, не спят - все о народе и его наследии думают... Лицемеры...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sarmateck


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.04.2013
Сообщения: 133


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 20:15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смеяться до слёз!)))Копытько точно испуг словил, оправдываться стал.Те кому нечего прятать ни перед кем оправдываться не станут, а тут совсем иное видим. И знаете, такие статьи не могу не радовать ибо они являются тем грузом, который тащит этих парней в бездну, с каждым постом всё быстрее.Ну и в конце супер-пупер провокация "Нас испугались уже многие владельцы МД и решили примкнуть, мы им пообещали, что если поддержут, то дадим возможность покопать потом, а вот противников посадим"))) Смех и грех. В общем, я думаю всем всё ясно!)
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Dimas35


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 101


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 20:29:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы комментируйте. Нашлось их "больное" место. Вон как занервничали.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Shira


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 11805


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 21:35:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Копытько,заместитель главы правления Украинского центра развития музейного дела писал(а):

Во-вторых, я получаю всё больше писем о тех, для кого поиск с металлодетектором – это действительно хобби, а не способ наживы. Всё больше поисковиков поддерживают закон, потому что понимают – сегодняшний беспредел нужно остановить.

Ну-ка камрады-форумчане,колитесь - кто поддерживает закон?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Shurf


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.11.2010
Сообщения: 4589


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 22:32:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"""""""""""""""Они не хотят иметь ничего общего с грабителями, готовы сотрудничать с археологами и музеями, фиксировать места находок (фото, видео, GPS и т.д.), передавать найденные предметы, помогать экспедициям и т.д. Cреди археологов также есть понимание того, что нужно сотрудничать с людьми, действительно интересующимися историей, почва для диалога есть. Но не с теми, кто торгует памятниками. """"""""""""""""""
Не хотел очередной раз встревать ,но цитируемый абзац просто взбесил
1)Никакое сотрудничество по моему опыту с ними не возможно(пробовали) ,а я ведь находками никогда не торговал...
2)Фиксировать места находок и т.д. и так надо ,но вот какой резон с посторонними по сути людьми которые медлительны ,не приспособлены(к активным действиям) ,получается что под словом помогать ,по сути отчасти делать их работу и это тем кто всегда вместо правильного направления -"Как сохранить" мыслит только в русле - "Как сделать хуже" ,да ещё и непонятно почему позиционируют себя как нечто с чем надо считаться (при существующей ситуации).
3) Пытался зарегистрировать один объект что бы покопать официально под контролем так наз.учёных... ,прошёл уже не один год ,а воз и ныне там. Когда там был(в филиале) просили направить эл.письмо на их компьютер ,отправил только после того как у меня появился интернет(образец письма в моей почте остался) ,там иногда появляются попытки граб.копа ,пресекаю по мере возможного ,но какая интересная вещь выходит ,я со своей инициативой никому не нужен ,а негатив(тех кто хотел бы копнуть) возникает и направлен он сами догадайтесь на кого... То есть несу некий груз ,а кому то это не нравится. Получается я вдвойне или в тройне в дураках ,я же и охраняю метки тыков убираю(надеясь что когда нибудь они(архи) там работать будут) и тут же если что они белые ,а я типа чёрный.
Никакого там понимания о сотрудничестве нету ,небыло и небудет ,просто куча завистливых лентяев которых самих за происходящее к ответу призвать надо за бездействие ,полное отсутствие конструктива и за то что не пытались изначально в этой сфере порядок держать. Они свою сферу считают условно своим домом ,но они давно не хозяева в своём доме. -То то и оно!
-Я верю что при желании возможно создать систему где всем будет место ,но цель у них другая и явно не сохранение памятников.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
valja


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 5132


СообщениеДобавлено: Wed May 29, 2013 23:00:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pss писал(а):
который построен на уничтожении знаний о нашем прошлом.

А что означает эта фраза ? Наверное нет желания у историков познать прошлое наших земель. Иначе обратились бы к настоящим краеведам о каждой маленькой находке с целью познать каждый маленький ньюанс исторических событий. Во всём этом письме звучат деньги,а не история. А железные топоры и найденные монеты их не интересуют - это не история края.
И может за счёт частных коллекционеров только и сохраняется наследие ? А в запасниках музеев это железо сгнивает без внимания к нему,а монеты вообще не представляют интереса. Мне кажется курс закона в не то русло направлен....
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
КХ


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 2704


СообщениеДобавлено: Thu May 30, 2013 12:03:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

valja писал(а):
Pss писал(а):
который построен на уничтожении знаний о нашем прошлом.

А что означает эта фраза ? Наверное нет желания у историков познать прошлое наших земель. Иначе обратились бы к настоящим краеведам о каждой маленькой находке с целью познать каждый маленький ньюанс исторических событий. Во всём этом письме звучат деньги,а не история. А железные топоры и найденные монеты их не интересуют - это не история края.
И может за счёт частных коллекционеров только и сохраняется наследие ? А в запасниках музеев это железо сгнивает без внимания к нему,а монеты вообще не представляют интереса. Мне кажется курс закона в не то русло направлен....


у них свой взгляд на "историю" Украины - венерианские звездолеты с украинскими экипажами, Христос-украинец, как и Будда, Христофор из Коломыи и прочий бред, возьмите - почитайте к примеру, творчество Бебика, к примеру, вот таким "учоным" мы очень-очень мешаем, сильно-сильно.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Shurf


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.11.2010
Сообщения: 4589


СообщениеДобавлено: Thu May 30, 2013 12:39:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КХ
То у Вас на континентальной части... ,а крымские несколько иного склада ,они парфюмерно-кабинетные и сверхправильные источники "истины" к реалиям отношения не имеющей ,а главная истина это бумаги и беспредметные фразы о том что можно ,что нельзя и как оно должно быть. Один из крымских (фамилия на "А") даже статью написал о том что никто в Крыму не имеет права претендовать на историческую переемственность ,а это далеко не так. Факт обслуживания кое чьих интересов повод к игнору многих моментов ,в том числе в ситуации с крымскими топорами.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
valja


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 5132


СообщениеДобавлено: Thu May 30, 2013 12:50:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shurf писал(а):
в том числе в ситуации с крымскими топорами

Которые сгнили бы в земле,потому как никто экспедиции за случайными потеряшками отправлять не станет...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Discus


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 42


СообщениеДобавлено: Thu May 30, 2013 13:37:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hash писал(а):
мда, а в России за коп 6 лет можно отгрести ((( кабы наши мудаки не скопировали...

Однозначно скопируют - к бабке не ходи , своих мозгов то ноль !
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Тема закрыта       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Законодательство Украины Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93  След.
Страница 89 из 93

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы