Підготовка глави закону про любительський пошук з МД.

[Onpulllok]

Звертаюсь до всіх юристів форуму і форумчан з необхідним досвідом.

особисто я вважаю, що хвиля паніки на нашому форумі щодо заборони пошуку з МД ні до чого доброго не приведе. це тільки "розмови на кухні, в обмеженому колі слухачів".

тому пропоную наступне -
в цій гілці обговорити і створити юридично грамотний документ - "Глава закону. Любительський пошук з металодетекторами".
Основним прикладним зразком пропоную брати британський досвід.

алгоритм роботи пропоную такий:

1) обговорюємо концепцію (визначення термінів, правила, створення національної бази реєстрації знахідок, тошо)
2) визначаємо назви статей глави
3) юристи правильною юридичною мовою пишуть проект
4) обговорення і правки документу

Я розумію, що цей документ буде лише стартовою ідеєю, поштовхом для майбутніх конкретних кроків. але, імхо, слід починати саме з цього.

Прошу всіх учасників теми утриматись від флуду і емоцій... тут лише обговорення і конкретні пропозиції.

З повагою,
Опришок

[olehshulha]

http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=914383
Тут всі Законі України "Про охорону культурної спадщини"!

[twinas69]

Брать британский опыт. А есть этот опыт в виде правил где-нибудь почитать?

[VV Oleg]

Спасибо,Комрад за созданную тему!!!Предлогаю,такой вариант!!!Собирать с нашего брата на восстановление памятников Украины по 200гр.в год с носа,при этом у каждого должен быть соответствующий документ,с фото,с номеромМД,с билетом об оплате ежегодных сборов!!!Таким образом,мы продемонстрируем наше желание к восстановлению нашего историчесского наследия,да и государство сможет,значительно сэкономить и мы себя обезопасим!!!Ну как вам?

[Onpulllok]

VV Oleg

ідея непогана, але знаючи наших законодавців, через 1-2 після введення закону в дію, буде ціна в 200 гривень за вихід з МД(((
скажуть - у них МД по штуці баксів, то хай платять державі.

[VV Oleg]

[Игорь 62]

VV Oleg , нет желания поделиться женой ,квартирой ,автомобилем?Прошу прощения за такую аналогию. нет конечно, я не против такого желания, но оно у меня вызывает лишь ярость.

А если точнее ,то пошли они нахер. Со всеми восстановлениями. Люди умирают каждый день десятками. И-за отстутсвия квалифицированной мед.помощи и криминального беспредела. Давайте еще этой , левоохранительной ветви соберемся по 200 грн...
Это конечно наши домашние споры , поэтому еще раз прошу не считать оскорблением.
А по делу- за основу надо брать российский вариант, который привел SVD
http://democrator.ru/problem/11038.
Новый закон противоречит массе существующих актов о земле , частной собственности , собственно он противоречит Конституции, но такой вердикт может вынести только суд . А наши мутататы вполне могут принять что угодно . Ьольшинство их и знать не знает что принимается, до тех пор пока не затронуто личное.

[Onpulllok]

[UFOpoisk]

[Rast]

Ребят. Нужно делать акцент не на том, что мы (кладоискатели или наша организация , надеюсь таковая в скором времени появится) будем все делать (восстановление, охрана, финансирование, раскопки и т.д.) а на том что мы будем помогать по мере сил и всячески содействовать и сотрудничать. А то мы изначально посадим их(архов, ну и владу) к себе на шею!

[VV Oleg]

[UFOpoisk]

[UFOpoisk]

В целом считаю законопроект должен иметь следующий вид.
1. Преамбула (что закон регулирует и для чего создан)
2. Терминология ( четкая расшифровка терминов, использующихся в законе)
3. Разрешительная часть (что можно, с чем можно и где можно)
4. Запретительная часть (что нельзя, где нельзя, с чем нельзя)
5. Ответственность за нарушение норм данного закона (внесение соответствующих изменений в УК и АК)
Законопроект должен быть написан четким языком, не допускающим двойственного толкования, без всяких там але, тощо, таке інше.

[seacher32]

Окремого закону про металошукачі ніхто приймати не буде.
Єдиний, як на мене, варіант - це виходити із своїми поправками до законопроекту, який обговорюється.
З чим ми там погоджуємся, з чим категорично погодитись не можна.
Що суперечить законодавству, що б потрібно було додати нового, того чого в цьому законопроекті не має.


Наприклад, мене влаштовує, що в законопроекті визначається верхня хронологічна межа щодо знахідок, які вважатимуться археологічними і цілеспрямований пошук яких - заборонено. Але не влаштовує що згідно із проектом закону ця межа віднесена на 300 років тому, тобто на сьогодні це на 1713 рік і з кожним роком вона буде підійматись. Я б пропонував встановити таку межу 1500 роком чи хоча б 1600 роком.
В законі виписано систему ліцензування, але вона для більшості із нас є неприйнятною, адже потребує, як мінімум реєстрації, як приватних підприємців. В той же час більшість погоджується отримувати певні дозволи, патенти, квитки чи як це назвати, які б давали право на використання старожитностей не віднесених до археологічних і щоб їх могла отримата будь-яка приватна особа, сплативши фіксовану плату, ну наприклад - 15 чи 20 неоподаткованих мінімумів доходів громадян.

Вважаю, що потрібно рухатись саме в такому плані, а потім вже із такими напрацюваннями, з такими поправками виходити на ініціаторів цього законопроекту, на інших депутатів, на експертів, які готували цей проект.
Інакше це все буде лише втрачений час.

[Onpulllok]

[seacher32]

стосовно Британського досвіду. для нас він по великому рахунку не підходить.
ну наприклад. чи погодитесь ви в обов"язковому порядку запитувати дозвіл на використання металошукача у власників полів, у органів в чиєму підпорядкуванні перебувають ліси, луки, берега річок і т.д.?
та й взагалі, британський досвід у нас більш походить на міську легенду, яка нічого не має спільного із реальністю. чи знаєте ви, що в Британії будь-яка річ, яка віднесена за часовою ознакою до археологічної повинна бути здана на експертизу, а в разі її привласненя передбачені дуже суворі санкції. Британський досвід це не: "копаю де хочу, що хочу, як хочу, а якщо щось згнайду цікаве то віднесу в музей і там мені за це грошей відсиплять".

[dron-ok]

Предлагаю взять за основу обращения наших российских коллег из разных форумов по такому же поводу, привожу ссылки на документы, которые могут помочь нам:
1. Коллективное обращение о недопущении запрещения приборного поиска в РФ, ставящая вне закона большое количество людей, увлеченных историей http://democrator.ru/problem/10348/docs#doc/16609
Данное обращение разослано во все фракции, депутатам и т.д. http://democrator.ru/problem/10348/docs#
2. Коллективное обращение граждан РФ против принятия поправок в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии http://democrator.ru/problem/11038
3. Ответ из Комитета по культуре http://democrator.ru/problem/10348/docs#/answer/46433982

С уважением, Андрей!

[dron-ok]

Пока писал меня опередили выше!

[немиров]

Российские коллеги перед тем как что то, куда то писать, объединились в общества и федерацию.Поэтому и стала возможна переписка с органами власти.Пока не будет организованна официальная организация,никто даже и читать обращения отдельных граждан или неформальных групп не будет.Первым пунктом обсуждения должно быть название и возможный устав официального объединения.
Лучше если это будет федерация с региональными ячейками,хотя опять же все упирается в грамотных юристов в каждом регионе.
Один юрист не справится с таким кол-вом работы и регистраций.
Если собирать финансовые средства ,то их лучше всего собирать на юридическую консультацию и регистрационную помощь.
Никаких откатов гос-ву,а то сядут на шею и задушат.
Все через общественную организацию и фонд подконтрольный только ей.
Может как то непонятно выразился где то,но в основе должна быть организация с зарегистрированным уставом и списками. Иначе вообще никакого разговора с властью не получится.Пошлют и все или просто проигнорируют также как и все другие волания в интернете.

[VV Oleg]

А что,если нам ВСЕМ,гдето собратса максимально ВСЕ!!!Например на майские праздники,обсудить все,проголосоват,выслушать мнение всех!!!Как козаки писали письмо Турецкому хану!!!Как раз и увидем,кто реальные КОПАТЕЛИ!!!Я даже бабок выделю на это мероприятие!!!Организуйте только!!!