Підготовка глави закону про любительський пошук з МД.

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  
Новая тема    Тема закрыта       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Законодательство Украины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
zaval


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 1780


СообщениеДобавлено: Fri Mar 29, 2013 22:58:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот один наш авторитетный форумчанин немного отредактировал и дополнил:

Керівнику Головного науково-експертного управління Апарату Верховної Ради України
п. Борденюку В. І.
01008, м.Київ, вул. Грушевського, 5

Від

Адреса:





Шановний Василю Івановичу!

Змушений звернутися до Вас з приводу законопроекту, внесеного на розгляд Верховної Ради України народними депутатами України Кириленком В.А., Матіос М.В., Донієм О.С., Бенюк Б.М. «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо протидії нелегальним розкопкам та обмеження цивільного обігу археологічних предметів», оскільки вважаю, що у разі прийняття зазначеного законопроекту, будуть грубо порушені конституційні права значної кількості громадян.
Так, законопроектом пропонується доповнити Закон України «Про охорону культурної спадщини», для врегулювання недержавної власності на археологічні предмети та вводиться в обіг власне нове поняття «археологічні предмети».
Визначення самого терміну «археологічні предмети» у законопроекті є дуже розмите і малозрозуміле, однак для предметів, що можуть так чи інакше з точки зору авторів підпадати під цю кваліфікацію, пропонується запровадити обов’язкову державну реєстрацію на підставі державної археологічної експертизи, проведеної органами охорони культурної спадщини, при цьому особи, що володіють археологічними предметами, не заявленими до державної реєстрації, вважаються недобросовісними набувачами (володільцями). Державну археологічну експертизу пропонується проводити за кошт власника археологічного предмету, хоча у багатьох випадках її вартість буде перевищувати ринкову вартість предмета в декілька разів.
Також законопроектом встановлюється, що якщо можливість випадковості знахідки не доведена або не може бути доведена експертним дослідженням, предмети підлягають вилученню на користь держави.
При цьому, абсолютно не враховано, що колекціонери усіх країн переважно купують предмети своїх колекцій на зустрічах колекціонерів, на різного роду аукціонах та в спеціалізованих магазинах, де торгівля проводиться, як правило, без товарних чеків, а не знаходять ці предмети.
Крім цього, пропонується зобов’язати осіб, яким належать зареєстровані археологічні предмети, укласти з музейними закладами, що мають право проведення державної археологічної експертизи, охоронні договори. Археологічні предмети недержавної форми власності рішенням суду можуть бути відчужені на користь держави у випадку незабезпечення режиму утримання або зберігання. Хто, як саме і як часто буде проводити перевірку цих режимів, по яким нормам а також за рахунок яких коштів – невідомо.
Зміна власника археологічних предметів недержавної форми власності потребує обов’язкової перереєстрації і укладання нових охоронних договорів. Надання таких предметів під заставу пропонується унеможливити.
У разі зміни власника археологічних предметів недержавної форми власності про це письмово повідомляється державний музейний заклад, який здійснював реєстрацію. Якщо зміна власника відбувається шляхом продажу, держава має пріоритетне право на придбання археологічних предметів. Продаж іншим особам дозволяється виключно за умови письмової відмови державного музейного закладу, де здійснено реєстрацію, на придбання. Хто і як буде з боку держави проводити оцінку вартості предмета, за який кошт, і як бути у випадках, коли вартість буде суттєво занижено під погрозою не надання письмової відмови державного музейного закладу від придбання – невідомо.
Також Закон України «Про музеї та музейну справу» пропонується доповнити нормою про те, що археологічні предмети та колекції недержавної форми власності, за виключенням ввезених в Україну на законних підставах, підлягають віднесенню до недержавної частини Музейного фонду України в обов’язковому порядку.

Таким чином, вказаним законопроектом запроваджуеться безапеляційний механізм вилучення предметів колекціонування у всіх, хто не зможе довести випадковість знахідки таких предметів.
Такі положення законопроекту грубо порушують Конституційне право кожного громадянина-колекціонера володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, закріплене ст. 41 Конституції України.
Згідно з цією ж статтею Коституції України, ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Право приватної власності є непорушним.
Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості. Примусове відчуження таких об'єктів з наступним повним відшкодуванням їх вартості допускається лише в умовах воєнного чи надзвичайного стану.
Далі пропонується, запровадити реєстрацію археологічних предметів, яка здійснюється шляхом атрибуції та інтерпретації предметів і складання на них державної облікової документації. При цьому всі ці дії пропонується робити за рахунок власника предметів.
Неможливо навіть уявити, що будь-хто з колекціонерів понесе свої колекції на незрозумілу реєстрацію та атрибуцію, ще й буде платити за це із власної кишені. Таким чином, усі ці люди опиняться поза законом.
Незрозуміло також, чому і на якій підставі на приватні речі законослухняної особи державний орган буде складати державну облікову документацію? Не визначено де, та в яких умовах, така документація буде зберігатися і хто буде мати до неї доступ, та з якою метою.
Яким чином ці положення законопроекту узгоджуються з нормами ст.32 Конституції України, відповідно до яких не допускається збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини, та нормами Закону України «Про захист персональних даних»?
Обмежується Конституційне право приватної власності також положеннями законопроекту про те, що не можуть бути власниками археологічних предметів співробітники органів охорони культурної спадщини, співробітники державних музеїв та заповідників, у складі яких є археологічний напрямок, працівники наукових, науково-дослідницьких установ та навчальних закладів, діяльність яких передбачає проведення археологічних досліджень, реставратори археологічних предметів, співробітники правоохоронних органів та прямі родичі зазначених осіб.

Далі законопроектом пропонується доповнити Закон України «Про ліцензування певних видів господарської діяльності» новими видами господарської діяльності, а саме:
використання детекторів металу, геосканерів та інших приладів, призначених або адаптованих під пошук металевих предметів;
виявлення та пошук решток людського існування або діяльності віком не менше 100 років на момент виявлення, що містяться під земною поверхнею та під водою, з використанням детекторів металу, геосканерів та інших приладів, призначених або адаптованих під такий пошук (згідно з переліком, який затверджується центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізацію державної політики у сфері охорони культурної спадщини).
Статтею 1 Закону України «Про ліцензування певних видів господарської діяльності», визначено, що господарська діяльність - будь-яка діяльність, у тому числі підприємницька, юридичних осіб, а також фізичних осіб - підприємців, пов'язана з виробництвом (виготовленням) продукції, торгівлею, наданням послуг, виконанням робіт.
Таким чином, законопроектом пропонується виявлення та пошук решток людського існування або діяльності віком не менше 100 років на момент виявлення, що містяться під земною поверхнею та під водою, виявлення та пошук матеріальних предметів, які мають культурний, історичний або археологічний характер та повністю або частково вилучені з-під земної або водної поверхні внаслідок антропогенної діяльності або дій природних чинників віднести до господарської діяльності, основою метою здійснення якої, згідно з Податковим Кодексом України, є одержання прибутку.
Також незрозуміло, чому використання детекторів металу, геосканерів та інших приладів, призначених або адаптованих під пошук металевих предметів буде віднесено до господарської діяльності, яка підлягає ліцензуванню? Як у цьому випадку бути з приладами для знаходження проводки у стінах, арочними металошукачами, які на сьогодняшній день серед іншого встановлені практично в усіх судових установах України, ручними детекторами металів, що їх використовують охоронці, та багато ін.?

Проектом також пропонується внести зміни до статті 298 Кримінального Кодексу України, встановивши кримінальну відповідальність за пошук археологічних предметів, не пов’язаний з науковим дослідженням, відчуження археологічних предметів, не віднесених до археологічних предметів недержавної форми власності.
Тобто, у разі прийняття законопроекту складеться ситуація, за якої безпосереднє вчинення такого злочину, як незаконне проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних чи підводних робіт на об'єкті археологічної спадщини (навіть за обтяжуючих чи особливо обтяжуючих обставин) буде тягнути за собою менш суворе покарання, ніж за пошук предметів на місцях, що не є об’єктами археологічної спадщини (напр.. на пляжі), який не пов’язаний з науковим дослідженням, відчуження археологічних предметів, не віднесених до археологічних предметів недержавної форми власності.
При цьому, як вже зазначалося, визначення археологічних предметів та що до таких предметів належить - взагалі незрозуміле. За таких обставин, притягнути до кримінальної відповідальності можна буде будь-якого фермера, селянина, садовода, який при проведенні земляних робіт може відшукати «археологічний предмет» у вигляді монети, цвяха чи черепка від глечика.
Статтю 8 Закону України «Про охорону археологічної спадщини» закоопроектом пропонується ввести державний облік археологічної спадщини.
При цьому не враховується, що поняття «об'єкт культурної спадщини» більш широке і включає в себе так само визначення «об'єкту археологічної спадщини», зокрема, статтею 1 Закону України «Про охорону культурної спадщини» визначено, що за видами об'єкти культурної спадщини поділяються серед іншого і на археологічні об'єкти.
Всі об'єкти культурної спадщини, у тому числі і археологічні, незалежно від форм власності відповідно до їх цінністі вже давно підлягають реєстрації шляхом занесення до Державного реєстру нерухомих пам'яток України за категоріями національного та місцевого значення пам'ятки. Порядок визначення категорій пам'яток встановлюється Кабінетом Міністрів України. Після занесення до Реєстру на об'єкт культурної спадщини та на всі його складові елементи, які складають предмет його охорони, поширюється правовий статус пам'ятки.
Таким чином, запропонований новим законопроектом державний облік археологічної спадщини вже давно існує.
Кодекс України про адміністративні правопорушення, серед іншого, пропонується доповнити статтею 52, якою буде встановлено відповідальність за придбання, продаж, обмін, дарування або обмін без реєстрації археологічних предметів недержавної форми власності. Зазначеними положеннями будуть знову ж таки порушені конституційні права колекціонерів, закріплені ст.41 Конституції України.
Відповідно до статті 22 Конституції України Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані. При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
Однак запропонований законопроект суттєво обмежує права усіх українських громадян-колекціонерів.
Переконливо прошу Вас врахувати вищевикладене при підготовці висновку на законопроект «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо протидії нелегальним розкопкам та обмеження цивільного обігу археологічних предметів».


З повагою



Підпис ПІБ


Последний раз редактировалось: zaval (Sat Mar 30, 2013 12:33:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
vezunchik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 141


СообщениеДобавлено: Fri Mar 29, 2013 23:03:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaval
Я сознательно написал его с большим уклоном на коллекционирование, а не на коп, поскольку считаю, что писать от поисковиков не стоит, чтобы не говорили, что "черные археологи" выступают, чем можно спровоцировать обратную реакцию. Какая-то не правильная мысль у вас ,и письмо ваше заботится в первую очередь о перекупах , а надо заботиться о людях, у которых поиск- это хобби. В первую очередь пострадают те кто в полях в дождь и грязь , а не те кто... ну вы поняли. Это мы будем оправдываться перед ментами , что вот эта монета ничего не стоит кроме как полученного удовольствия и приятно проведенного времени. Для этого надо чётко определить понятие , что в действительности есть историческая ценность. VV Oleg А что "моя хата с краю" ?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
zaval


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 1780


СообщениеДобавлено: Fri Mar 29, 2013 23:09:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vezunchik
Вы не поняли. Я не забочусь о "перекупах", а пишу о явных нарушениях Конституции в законопроекте, чтоб его ОТКЛОНИЛИ.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
vezunchik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 141


СообщениеДобавлено: Fri Mar 29, 2013 23:36:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaval
Как юрист ,вы может и правильно всё формулируете , но я сужу с другой колокольни , как поисковика меня больше интересует , как введение нового закона отразится на мне , человеке который не торгует и не покупает разного рода ценностей и не имеет на этом никакого заработка . Поэтому и хотелось бы видеть в формулировке обращения , чёткие определения ху из ху. Для этого и создавалась тема , чтоб из всех мнений выделить главное и как-то правильно всё систематизировать. Дело ясное , что захотят принять ,примут в чём более чем уверен. Думаю это будет первый шаг правительства , а вот когда уже увидят реальную картину , какой музей у людей на руках , вот тогда будут и последующие шаги . Может надо наоборот , как сказали выше, поучаствовать в написании нового законопроекта , а для этого надо кому-то представить всех поисковиков .Вопрос кому ?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Мастак


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.10.2011
Сообщения: 3329


СообщениеДобавлено: Fri Mar 29, 2013 23:38:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народними депутатами України Кириленком В.А., Матіос М.В., Донієм О.С., Бенюк Б.М., порушується ст.68 Конституції України - Розділ II
Права, свободи та обов'язки людини і громадянина.

Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Onpulllok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 7788


СообщениеДобавлено: Fri Mar 29, 2013 23:43:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vezunchik писал(а):
Может надо наоборот , как сказали выше, поучаствовать в написании нового законопроекта , а для этого надо кому-то представить всех поисковиков .Вопрос кому ?


будь-ласка, створіть свою тему за назвою "Кому?" і там це виясняйте.

тут тема для результату - створити главу з 10-15 сторінок, яка буде регламентувати любительський пошук.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
zaval


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 1780


СообщениеДобавлено: Fri Mar 29, 2013 23:50:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vezunchik
Прочтите, пожалуйста, еще раз мой первый пост в этой теме.
Наша цель сейчас - отклонить этот законопроект вообще.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
VIK-GOLD


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 800


СообщениеДобавлено: Fri Mar 29, 2013 23:57:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот немного отредактированное письмо Российских коллег.
Думаю, что не будут нас казнить за плагиат.
Всё-таки мы же Братья!

Уважаемые депутаты!

Данным посланием мы попытаемся объяснить Вам, что законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины, противодействующие нелегальным раскопкам и ограничению гражданского оборота археологических предметов» – совершенно неадекватная и абсурдная мера, ставящая вне закона большое количество людей, увлеченных историей Украины.

Прежде всего давайте обозначим, что такое объект археологического наследия (памятник археологии)? Общепринято - это объект, несущий в себе определённый объём информации о прошлом. Именно поэтому он имеет огромную ценность для всех нас. Археологи, изучая его должным образом, пишут отчеты, труды и статьи, рассказывая нам о том, как и чем жили наши предки.

Не секрет, что на месте жизнедеятельности человека (к примеру, древнее селище) образуется культурный слой. С годами он растет, увеличивается. Образно говоря, если поселение появилось в X веке и закончило свое существование в XVI веке, культурный слой на месте поселения может составить, к примеру, 40 см. Когда археологи начинают изучать этот памятник, они легко “считывают” интересующую их информацию по пластам. Культурный слой и находящиеся там артефакты точно и однозначно рассказывают, что за люди там жили, чем они занимались, что носили и теряли, что строили. Другими словами, археологический памятник представляет собой своеобразную книгу, страницы которой - равномерное наслоение времени или культурный слой.

Представим себе, что место, где было расположено поселение, в течение продолжительного времени использовалось под сельхоз. нужды, т.е. не один раз перепахивалось, боронилось трактором под посадки овса, пшеницы, картофеля. Очевидно, памятник археологического наследия уничтожен, ибо пласты культурного слоя перемешаны и уже не несут в себе никакой информации. В силу этого данное место практического интереса для археологии уже не представляет – археологи туда никогда не приедут. Это аксиома, которую подтвердит любой археолог. Таких уничтоженных памятников на сегодня чудовищное количество, и с каждым годом оно продолжает увеличиваться за счет освоения фермерскими или колхозными хозяйствами новых полей, строительства и прочей техногенной деятельности человека.

Также существует множество памятников, “умирающих” вследствие эрозии почвы, “съедаемых” реками. Например, поселение может быть расположено на берегу реки. Течение подмывает берег, в результате чего памятник постепенно “съезжает” в реку. Через 20-30 лет его просто не будет. Такие “умирающие” объекты археологического наследия необходимо изучать в первую очередь. Изучаются ли они? В силу различных обстоятельств - нет… А бесконтрольные застройки? А мелиорация? А разработки карьеров? В одном коттеджном поселке на берегу Днепра курганная группа, внесенная в перечень объектов археологического наследия, находится прямо на участках собственников! Люди даже не знают, что это такое и делают из курганов горки для детей или разравнивают их! И это не стихийная застройка, так вышло, что "законно" была уничтожена целая курганная группа.
Уважаемые депутаты! Наверное, Вы сами видели людей с приборами, которые ходят по полям около населенных пунктов, и, как правило по старым картам, в местах, где были старые хутора. Это и есть основная масса так называемых “черных копателей” (как их прозвали СМИ) – люди, для которых приборный поиск – любимое хобби, сочетающее в себе здоровый образ жизни и тягу к изучению истории собственного края. Человек ходит с прибором, найдя же интересный сигнал, выкапывает сверху несколько мизерных ямок, не нарушая в общем целостность культурного слоя. Напомним, тот же плуг уничтожает информацию культурного слоя в принципе!

Например, шел в XIX веке крестьянин Иван по дороге. Шел, да и потерял нательный крестик, монетку или пуговку. Никогда, ни при каких обстоятельствах, не будь этих самых энтузиастов, этот самый крестик или монетка не были бы найдены. Почему? Да потому, что археологи искать там, где ничего никогда не было, не будут! Археологи не успевают исследовать разрушающиеся или отведенные под застройку памятники археологии – что уж говорить про простые украинские бескрайние поля? Кроме того, археологам и истории Украины он, наш крестик или монетка, просто не интересны в принципе. А вот человек, который нашел их, кроме того, что получит огромное удовольствие от самого факта находки, еще покажет его своим детям и скажет: вот, это наша история. Позитивный момент? Несомненно. Многие тем самым отошли от другой зависимости – игромании и азарта, который делал бедными семьи в нашей не богатой стране.

Подавляющая часть наших находок не имеет практически никакой ценности для археологии – они неинтересны в силу их заурядности. Исключения составляют раритетные артефакты, но такие вещи обычно находят только в определенных, знаковых местах – изучая и раскапывая, например, “курганы”, «могильники» или древние причерноморские города. Что, собственно, археологи и делают – в глубинку, на нищие селища, места ушедших в небытие деревень и ярмарок экспедиции не посылаются в силу бессмысленности данного мероприятия.

Уважаемые депутаты, задумайтесь, в чем преступление ходить с прибором по огороду своей бабушки или по распаханному многие десятки раз полю? За что карать человека, нашедшего за день пару монет, крестиков, пуговок? В денежном измерении цена им - сто гривен. Но какое это счастье для человека, для его души! В случае принятия закона получается, что монеткам лучше сгнить в земле, исходя из логики: а не достанься оно никому. Ведь они не представляют интереса для государства, а людям их искать запрещено. По сути, речь в законопроекте идет о том, чтобы запретить спасать, именно спасать, предметы старины, ведь они не консервируются в земле, они там разрушаются.

Драматизм ситуации заключается еще и в том, что именно вот на таких полях и огородах, на которые никогда не придет ни один археолог, нечасто находились и находятся действительно интересные науке предметы, к примеру удельные монеты и вислые печати, которые уже закрыли не одно белое пятно в нашей истории! Подметим, благодаря любителям приборного поиска. Мало того, любители приборного поиска отдают некоторые свои находки в музеи, а то и сами организуют их на базе школ и других учебных учреждений. Примеров тому масса.

А сколько детей (а их уже немало!), увлекшись приборным поиском, начинают изучать историю нашей Державы, выходя далеко за рамки государственной школьной программы. Многие, повзрослев, вполне возможно пополнят ряды профессиональных археологов.

Государство в последнее время пытается “отрезвить” общество. А представляете, сколько людей, лишившись своего любимого хобби, вместо выходных на природе с семьями, начнет от скуки и тоски искать утешение на дне стакана? А скольких людей данное увлечение вытащило из пут алкогольной зависимости? И это действительно так!!

А что будет с теми, кто возвращает Родине имена павших героев? С теми, кто “поднимает” погибших в Великую Отечественную войну наших бойцов? Тех, кто так хочет, но еще не вернулся с войны… Ведь не секрет, что далеко не все найдены официальными поисковыми отрядами, десятки “без вести пропавших” солдат передаются для перезахоронения!

Безусловно, существуют самые настоящие черные копатели, которые повреждают археологические памятники старины. Однако они применяют совсем другие методы и технологии, в корне отличающиеся от проникновения в землю на штык лопаты, ведь даже самые современные металлодетекторы не позволяют распознать предметы, находящиеся на глубине более 30 см.

Мы, любители приборного поиска, уважаем Законы нашей страны и не посягаем на объекты археологического наследия, даже уже частично уничтоженные или находящиеся на гране уничтожения и согласны с тем, что по отношению к людям, разрушающим памятники археологии, должны применяться самые жесткие меры! Полагаем, что необходимо ужесточить Закон по отношению к тем, кто копает и разрушает объекты археологического наследия, запретить же приборный поиск в принципе – верх абсурда! Это тоже самое, что принять закон, запрещающий использовать Кирку и Лопату на объектах культурного наследия без специального разрешения (лицензии). Ведь чтобы раскопать многометровое в глубину курган или могильник нужен в том числе и экскаватор.

Закон в предложенной редакции делает потенциальным преступником практически любого гражданина Украины, приравнивая его к убийцам, насильникам, бандитам и торговцам людьми, ведь наказание за эти злодеяния также может составлять 5 лет тюремного заключения. Данное заключение следует из того факта, что каждый гражданин Украины, производя сельскохозяйственные, строительные и прочие земельные работы даже на своем земельном (приусадебном) участке, попадает под действие данного Закона и может быть осужден, ибо “культурный слой” (в его общепринятом понимании) существует в любом населенном пункте (деревне, поселке, городе). А использование лопаты (мотыги, бура, плуга) ведет к его обязательному повреждению.

Иными словами, любой гражданин, сажая картофель на своем участке, автоматически повреждает “культурный слой”. А значит, может быть осужден в данной редакции закона вплоть до реального лишения свободы.

Между тем, есть решения, устраивающие все стороны. К примеру, в Англии существует национальная программа «Свобода принципов работы с малыми историческими находками». Эта программа предусматривает положение, согласно которому владельцы металлоискателей обязаны сообщить о своей находке специальным уполномоченным экспертам, но при этом не обязаны сдавать ее государству. Все самые интересные археологические находки в Великобритании в 2007 году сделаны именно археологами-любителями. Государство в лице национальных музеев и институтов получает всю информацию об археологических находках на своей территории, не расходуя при этом никаких финансовых средств, а нашедшие их становятся легальными владельцами откопанных вещей. И нет никаких «черных копателей» и «черного археологического рынка».

Вот тут бы и принять Закон «О любительской археологии»!
Уважаемые депутаты!
Нас, украинских любителей приборного поиска и ваших избирателей, более трёхсот тысяч человек. Мы просим Вас не лишать нас любимого увлечения, обратив закон против людей, которые повреждают и уничтожают археологические памятники старины, а не тех, кто увлечен историей Украины.


С уважением,
ПОДПИСИ
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sergo77


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 530


СообщениеДобавлено: Fri Mar 29, 2013 23:58:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaval писал(а):

...Поисковая деятельность с использованием МД уже итак достаточно урегулирована действующим законодательством ...


Камради, ну, припустимо, сформулюємо законопроект "про використання..." чи "про любительський металопошук", знайдуться депутати, подадуть, і закон, можливо, пройде. Все одно, виникає потреба вносити зміни в той же закон "Про охорону археологічної спадщини", КУАП, ККУ, інші законні і підзаконні акти.
Я вважаю, для чого придумувати велосипед, і законопроект майбутній назвати "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо протидії нелегальним розкопкам та регулювання цивільного обігу археологічних предметів".

Далі, кістяк законопроекту, запропонований UFOpoisk, на мою думку прийнятний і правильно сформульований, розділити на зміни до відповідних законодавчих актів і надалі просувати даний проект як "зміни".


Последний раз редактировалось: Sergo77 (Sat Mar 30, 2013 00:34:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sergo77


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 530


СообщениеДобавлено: Sat Mar 30, 2013 00:01:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaval писал(а):
vezunchik
Прочтите, пожалуйста, еще раз мой первый пост в этой теме.
Наша цель сейчас - отклонить этот законопроект вообще.



Однозначно!
Що можете, як юрист ще порекомендувати, бо крім листів до ВР в мене, наприклад, фантазії не вистачає. - Може, допоможуть статті в газетах, звернення депутатів місцевих рад?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
м-16


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 12.10.2012
Сообщения: 55


СообщениеДобавлено: Sat Mar 30, 2013 00:11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как можно лецензировать МД? Оно не представляет ни какой опасности обществу и окружающей среде. Поиск с МД не является комерческой деятельностью. В честь чего на МД нужна лицензия ???
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
vezunchik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 141


СообщениеДобавлено: Sat Mar 30, 2013 00:15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Onpulllok
Уважаемый не много ли вы на себя берёте , создали тему , значит все имеют право высказаться вплоть до абсолютного бреда , не надо умничать .Только от вас лично , я смотрю результата маловато , кроме как грубо отвечать участникам обсуждения. Если вам не интересно читать мнения других , зачем создавали тему ? Имейте уважение .zaval
Наша цель-это чья цель ? Она хоть правильная ?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Vodomir


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 15.02.2011
Сообщения: 6075


СообщениеДобавлено: Sat Mar 30, 2013 01:33:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

п. Опришок, напевно ви були праві - тема має бути з обмеженим доступом, ато до людей не доходить...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
vezunchik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 141


СообщениеДобавлено: Sat Mar 30, 2013 09:45:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Vodomir"]Я трохи вас не розумію, панове... !!!

Раз створили таку тему, то означає, що є надія що й до нашої думки прислухаються. ЇЇ створили не просто так, а з дозволу адміністрації сайту! Розмови про федерацію залишилися в старій темі, де обговорювався законопроект, а тут мають бути або пропозиції або зауваження, що його стосуються, для нової редакції, а не те, хто може або не може його приймати і інші роздуми "на тему". Не можете щось запропонувати - не флудьте!!!
Так бы и сказали.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
UFOpoisk


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 15889


СообщениеДобавлено: Sat Mar 30, 2013 09:47:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergo77 писал(а):
Все одно, виникає потреба вносити зміни в той же закон "Про охорону археологічної спадщини", КУАП, ККУ, інші законні і підзаконні акти.


Это все принимается одним пакетом. Тут нет никаких проблем.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
UFOpoisk


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 15889


СообщениеДобавлено: Sat Mar 30, 2013 09:50:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIK-GOLD писал(а):
Вот немного отредактированное письмо Российских коллег.


Ну что это за глупости? Культурный слой, любительская археология? Люди забыли в какой стране живут! Такой вариант нам совершенно не подходит. Да, вот тут сегодня полночи не спал, все кумекал. Утром кое-что добавил. Вроде как мясцо на костях стало появляться:

I. Преамбула (что закон регулирует и для чего создан)

II. Терминология (четкая расшифровка терминов, использующихся в законе, как то:
1. металлодетектор
2. металлопоиск
3. коллекция
4. археологический предмет - любой предмет, изготовленный до 1700 года
5. госреестр
6. находчик
7.владелец предмета, коллекции
8. лицо
9. и пр.

III. Разрешительная часть (что можно, с чем можно и где можно)
1. Частным лицам разрешен поиск детекторами любых предметов, а также их фрагментов, из цветных и черных металлов, изготовленных после 1700 года включительно.
2. никаких дополнительных разрешений, лицензий для этого не требуется.
3. металлопоиск в разрешенных для этого местах проводится с письменного или устного согласия собственника участка либо лица, его арендующего.
4. в случае обнаружения предмета, изготовленного до 1700 года, находчик обязан в течении 15 рабочих дней (за вычетом суббот и воскресений) уведомить посредством электронной связи о том соответствующий орган в соответствующей форме ( описание предмета, фотографии предмета, указание места и даты находки). В случае необходимости и по просьбе уполномоченного лица соответствующего органа, находчик (владелец) предоставляет дополнительные фотографии и информацию о предмете.
5. соответствующий орган в течении 15 рабочих дней вносит данный предмет в госреестр, производит оценку и посредством электронной связи сообщает находчику (владельцу) реестровый номер с приложением в электронном виде выписки из реестра.
6. разрешено отчуждение, дарение, завещание данных предметов без права вывоза за пределы Украины при условии внесения соответствующих изменений в госреестр и с уплатой соответствующих налогов.
7. предметы, найденные до вступления в силу данного закона, подлежат в течении 5-ти лет со дня вступления в силу данного закона регистрации без обязательного указания места находки.
8. владелец предмета, несет ответственность за его сохранность. В случае гибели предмета в связи с ненадлежащим хранением, владелец обязан выплатить государству его оценочную стоимость.

IV. Запретительная часть (что нельзя, где нельзя, с чем нельзя)
1. для поиска частными лицами предметов, изготовленных после 1700 года включительно, запрещено использовать георадары и пр. оборудования для обнаружения неоднородностей грунта.
2. запрещено вести поиск любых металлических предметов в местах, имеющий статус культурной спадщины, заповедниках и заказниках, национальных парках, охранных зонах газо-и трубопроводов, на территории промышленных предприятий, воинских частей и т.п. (остается только уточнить статус "места боев")

V. Ответственность за нарушение норм данного закона (внесение соответствующих изменений в УК и АК)
1. уголовная ответственность за металлопоиск в местах, имеющих статус культурной спадщины.
2. административная ответственность за металлопоиск в заповедниках и заказниках, национальных парках, охранных зонах газо-и трубопроводов, на территории промышленных предприятий, воинских частей и т.п.
3. административная ответственность за нарушение ч I пп. 3, 4, 6 и ч. IV п. 1
4. административная ответственность за потрав посевов, поджог травы, нарушение ландшафта (не зарытые ямы)
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Игорь 62


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.10.2009
Сообщения: 3290


СообщениеДобавлено: Sat Mar 30, 2013 09:56:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поскольку дискуссия иногда уходит от основной темы , т.е. от запрещения использования МД ,то хотел бы спросить ,кто помнит мотив отклонения прошлого закона в части касающейся именно ответственности за использование МД?
Тогда вроде посчитали это социально не опасным и наличием достаточного уровня законодательства для решения проблемы.
Иными словами. Новый проект нацелен исключительно на запрет МД. Все остальное - уже облако вокруг . Посему ,если не будем концентрировать свое обращение именно с этой точки зрения, будет плохо.

"Целью этой статьи является обсуждение предположение, что строгое металла обнаружения правил
сами по себе не влекут за собой более надежную защиту археологического наследия, чем сочетание меньших
ограничения и разумные взаимные связи между поисковиков и наследия защитников /
археологи. Эта статья будет стремиться дать краткое сравнение и сопоставить металла обнаружении
положения и ситуации с detectorism в Великобритании, Швеции и Дании, обращаясь также
Актуальность поисковиков в открытии археологических находок. Выбор страны
состоит из примеров различных географических районах и странах, потому что: (I) ситуациях
В этих странах в отношении металлодетекторы меняться, обеспечивая хорошую основу для сравнительного
анализ; (II), Дания и Швеция представляют почти на рынках, где есть много подобных
археологического материала в Эстонии; (III) в Великобритании находится крупнейшее сообщество поисковиков
и уникальный кодекса наилучшей практики
1
ответственного металла обнаружения (далее Кодекс). В статье
объясню, что считается ответственным обнаружения и представить некоторые дискуссии по поводу
существующие регулирование и ответственные обнаружения базы в Великобритании, в том числе недостатки
Кодексом. На основании информации, полученной от некоторых поисковика блогов, я будет оценивать
отношения между археологами и поисковики, предполагая, что в более ограничительный
окружающей среды, поисковики взяты стремиться к сотрудничеству с археологами в других странах"
Автоматический перевод
http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.arheo.ut.ee/Sem10IngridUlst.pdf&prev=/search%3Fq%3DThe%2BLaw%2BRegarding%2BMetal%2BDetecting%2BOutside%2Bthe%2BUnited%2BKingdom%26hl%3Dru%26biw%3D1887%26bih%3D1032&sa=X&ei=AZRWUaSxMKSE4AS5qYDYDg&ved=0CFgQ7gEwBQ

Приведен пример решения проблемы сохранения наследия в Англии - как совокупность меньших ограничений в металлопоиске и "сотрудничество с официальной археологией" .
Еще раз повторюсь- новый законопроект нацелен на лицензирование МД , по сути на полный запрет. Отсюда и надо плясать.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Onpulllok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 7788


СообщениеДобавлено: Sat Mar 30, 2013 10:03:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UFOpoisk

Дякую, колега!
нарешті щось вимальовується...

vezunchik писал(а):
Onpulllok

Уважаемый не много ли вы на себя берёте , создали тему , значит все имеют право высказаться вплоть до абсолютного бреда , не надо умничать .Только от вас лично , я смотрю результата маловато , кроме как грубо отвечать участникам обсуждения. Если вам не интересно читать мнения других , зачем создавали тему ? Имейте уважение


дивіться глибше.



zaval
Щиро Вам дякую від імені всіх форумчан, ваша допомога нам вкрай необхідна.


Последний раз редактировалось: Onpulllok (Sat Mar 30, 2013 10:23:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
UFOpoisk


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 15889


СообщениеДобавлено: Sat Mar 30, 2013 10:12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь 62 писал(а):
Автоматический перевод

http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.arheo.ut.ee/Sem10IngridUlst.pdf&prev=/search%3Fq%3DThe%2BLaw%2BRegarding%2BMetal%2BDetecting%2BOutside%2Bthe%2BUnited%2BKingdom%26hl%3Dru%26biw%3D1887%26bih%3D1032&sa=X&ei=AZRWUaSxMKSE4AS5qYDYDg&ved=0CFgQ7gEwBQ


Интересная статья. Кое-что можно взять на вооружение.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


zaval


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 1780


СообщениеДобавлено: Sat Mar 30, 2013 10:32:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Onpulllok
Як я вже писав, наш законопроект є зміст робити тільки в тому випадку, якщо є 100 % можливість подати його у ВР.
Зрозумійте, що підготувати грамотний, обгрунтований законопроект - це складна праця, яка до того ж займе багато часу.
Можу спробувати взятися за цю роботу, але тільки при умові, що наш законопроект попаде у ВР.
Хто може це гарантувати?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Тема закрыта       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Законодательство Украины Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы