Символ Сокола и Трезубца в пластике Древней Руси.

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 42, 43, 44  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Металлопластика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+19
Феодосий


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.09.2012
Сообщения: 10537


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 10:40:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Rosso"]
Difens писал(а):
как вариант, истоки изображений сокола,возможно и от скифов пришли., но вот кого они все же изображали - орла или сокола? Сам по себе символ орла использовался довольно широко в древности.
Благодарю, Александр, за столь примечательную и важную тему! Судя по самоназванию "скифов" (Сколоты-Соколоты), так же Словяне- СолоВаны т.е солнечные Венеды можно предположить что один из взлядов нам намекает о наличии у этих народов Коло (как круга) и Кола (как точки к центре круга) т.е. изображения действия Божественного Принципа в мире (вторично- солярный символ). Думается, имеет место слияние двух интересных образов (орла и сокола) в не совсем определенный период. Похоже, что и в древний Египет образ бога гОРа был принесен в свое время Ориями- Арьями (Правый его глаз-солнце, левый -луна), Правь- мужская сторона, день, Ярило и т. д. , ночь, тьМА -женский аспект божества у Словян... В общем, тема необъятная но интересная! Прикреплю фото (хотелось бы обратить внимание интересующихся на стороны предмета, правую и левую...), думается, что глаза умышленно поданны совершенно различно . С уважением, Феодосий.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере:
1 грн.
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
filinelisej


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 26.08.2011
Сообщения: 1584


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 11:09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще пару привесок с геральдическим изображением сокола и трапециевидная привеска.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Rosso

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 12842


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 11:33:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По круглым привескам-подражаниям Древнерусским монетам можете почитать обзорную статью Сергея Белецкого, "Лично-родовые знаки князей-Рюриковичей на металлических подвесках XI вв.": http://histans.com/JournALL/ruthenica/1/15.pdf

Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Rosso

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 12842


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 11:34:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rosso писал(а):
По круглым привескам-подражаниям Древнерусским монетам


По данным привескам тема на Домонголе: http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=4749&start=60
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Uruz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.04.2010
Сообщения: 6489


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 12:35:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rosso - Благодарю за столь интересную и полезную тему! Сам подумывал открыть подобную, правда, более обширную, касающуюся, многих, древних, "обережных", символов. Да как то, постоянно, не хватает на это времени.Все же, думаю, время найдется, а пока внесу и свою лепту...

Все фото, находки поисковиков, с территории Украины.

Птичка с Готского поселения:




Перстни( Центральная Украина):




Волинь:



Ювелирная матрица:


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Rosso

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 12842


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 12:41:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uruz писал(а):
Rosso - Благодарю за столь интересную и полезную тему! Сам подумывал открыть подобную, правда, более обширную, касающуюся, многих, древних, "обережных", символов. Да как то, постоянно, не хватает на это времени.Все же, думаю, время найдется, а пока внесу и свою лепту.


Uruz, большое спасибо за фото!
Выложу еще одну интересную статью: Сергей Белецкий. Древнейшая геральдика на Руси
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Rosso

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 12842


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 12:52:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув. PSS прислал мне обширную статью про Трапециевидные привески с владельческими знаками.
Статья интересна большим количеством опубликованных трапециевидных привесок с привязкой к региону находки.
Позже обработаю свой личный архив с изображениями данных привесок и, учитывая также эту статью, сведу все известные на данный момент привески в общую таблицы с привязками к району находки. Так можно будет наметить общие районы бытования и попробовать определить истоки данных находок.
Если у кого-то есть информация о находках данных привесов вне исторических территорий обитания славян или балтов, прошу поделиться. Также интересует привязка уже известных привесок к району находки. Спасибо!
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
filinelisej


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 26.08.2011
Сообщения: 1584


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 13:18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Остров Рюген который тоже думаю связан с данной темой, сам своим видам напоминает геральдику сокола кстати
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Rosso

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 12842


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 13:20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, многим интересно будет прочитать описание подобных привесок, с различными версиями их назначения, в том числе академика Б.А Рыбакова, который называет их "[...] знаками княжеской администрации [...]":



Интересно, что по данным на 2012 год подобных привесок на территории Украины было найдено не меньше, чем в странах Прибалтике, где их насчитывается не более 25 шт. Кроме того, находки в Прибалтике датируются периодом с XII по XIV вв, тогда как находки их Киевской обл. датируются более ранним периодом ,а именно начиная с X в., что может указывать на более позднее заимствование данных украшений Балтами - селами, латгалами и земгалами, а также финно-угрорским племенем ливов.
Ниже приведена карта с границами расселения этих племен в VII-VIII вв.

Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
filinelisej


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 26.08.2011
Сообщения: 1584


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 13:26:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://felbert.livejournal.com/1916396.html
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Rosso

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 12842


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 13:30:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

filinelisej писал(а):
http://felbert.livejournal.com/1916396.html

Спасибо за ссылку - читал данную статью еще год назад - особенно порадовал герб Старой Ладоги! Ничего не напоминает?

Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Rosso

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 12842


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 14:23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uruz писал(а):
Rosso - Благодарю за столь интересную и полезную тему! Сам подумывал открыть подобную, правда, более обширную, касающуюся, многих, древних, "обережных", символов. Да как то, постоянно, не хватает на это времени.Все же, думаю, время найдется, а пока внесу и свою лепту...

Кстати, на щитках перстней, особенно с Западной Украины чаще всего изображалась птица - в одной из тем на сайте Домонгол было собрано довольно большое их кол-во: http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=506
Также попадаются щитки с тризубцами или тамгами - тоже интересный материал.
Пока интересно любое изображение сокола или тризубца в разные периоды - для поиска истоков. Как писал в начале темы, создавал ее именно как объединяющую, для сбора информации из литературы и сети по образу сокола и тризубца на территории обитания славян и соседних народов. Спасибо всем за участие.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Uruz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.04.2010
Сообщения: 6489


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 15:29:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rosso писал(а):
filinelisej писал(а):
http://felbert.livejournal.com/1916396.html

Спасибо за ссылку - читал данную статью еще год назад - особенно порадовал герб Старой Ладоги! Ничего не напоминает?



Малый герб Украины, на данный период времени, только завуалирован под сокола, это измененный, на энергетическом уровне, отрицательно заряженный символ... состоит он из двух(трёх) Скандинавских рун и составляет рунескрипт.

Руна Райдо, руна пути.



Две горизонтально расположенные и направленные друг на друга руны пути в рунескрипте, это великий ужас, приводящий к очень негативным последствиям(столкновение, разделение страны на запад и восток, вечная вражда) Более того, Райдо " встречаются по середине, где находится изображение стилизованного меча, направленного острием вверх( так же, может символизировать руну "смерти" Иса). Для усиления действия, любой рунескрипт подчеркивается горизонтальной линией... Стоит задать себе вопрос - кто изобразил этот символ и с какой целью? За прототип малого герба Украины, можно было взять изображения другого тризуба(княжего), их было великое множество, но утвердили, почему то, именно этот... Коротко еще скажу, что покуда данный символ будет являться гербом страны, объединения Востока и Запада, как на энергетическом, так и на физическом уровне, нам не видать! Более того, это может привести к серьёзным последствиям, от братоубийственной войны и до развала государства. Поверьте, в магии рун немного разбираюсь...

Намного милее и гармоничнее выглядит вот этот тризуб, с кокарды УНР, старого образца(кстати, очень быстро измененной) С таким гербом и в стране, всё бы было совсем иначе...



Плюс, хочу еще добавить, что не стоит искать в корнях тризуба, исконно Словянских корней, или Сокола... Тризуб на Руси, трансформировался из двузуба, об этом все прекрасно знают, да и существовал на протяжении многих веков и у разных народов.

Скандинавская защитная руна Альгиз (принесена на Словянские земли, княгиней Ольгой(Хельгой), скандинавкой по происхождению, и может ошибаются люди, участвующие в нашем диалоге, и корни тризуба стоит искать здесь?...



Греческий Посейдон, или Римский Нептун...




В общем, если поискать, есть еще множество интересных фактов! С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
КХ


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 2704


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 17:45:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ни малейшего отношения двузубец Ярослава и последовавшее затем развитие этой тамги в тризубец Владимира и т.д. к соколу не имеют. Герб Старой Ладоги - это современное герботворчество, также ничего общего не имеющее к науке геральдике. Так же как и современный герб РФ, Украины и прочее.
Не отрицая наличия герба в виде изображения сокола (орла) только не перевернутого, а нормально изображенного и на предметах и на монетах, считаю развитие системы знаков от простого к сложному - от двузуба и далее местной полянской традицией, унаследованной Рюриковичами после подчинения Киева и образования на его территории своей столицы. КУда ведут корни такой традиции? Наиболее близко - к тюркским, а может быть аланским системам тамг - не зря двузубец встречается на целом ряде предметов с Тамани (Тмутаракани). А вот массы скандинавских предметов с двузубцем я что-то не упомню.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Rosso

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 12842


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 19:09:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув. Uruz, спасибо за мнение - кем была княгиня Ольга это совершенно иная тема, требующая отдельного обсуждения, равно как и знак УНР. Данная тема находится в разделе обсуждения металлопрастики и от политики хотелось бы сразу отойти.
Конечно, рассматривая знаки тризубца в целом, довольно сложно обойти стороной герб нашей страны - это надо признать.

Что касается связи сокола и тризубца, то это тема еще требует глубокого изучения. На мой взгляд здесь действительно были переплетены, как образ пикирующего сокола, так и тамги кочевников - влияние тех же Хазар не замечать никак нельзя. Само развитие от простого к сложному не всегда имеет место быть - есть множество примеров культурных всплесков и затем постепенной деградации сюжета, как например происходило сизображением Древа Жизни на ременных накладках 10-13 вв.
Ниже пример ременной пряжки с изображением Тризубца (?):

Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
filinelisej


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 26.08.2011
Сообщения: 1584


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 19:51:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rosso писал(а):
Ув. Uruz, спасибо за мнение - кем была княгиня Ольга это совершенно иная тема, требующая отдельного обсуждения, равно как и знак УНР. Данная тема находится в разделе обсуждения металлопрастики и от политики хотелось бы сразу отойти.
Конечно, рассматривая знаки тризубца в целом, довольно сложно обойти стороной герб нашей страны - это надо признать.

Что касается связи сокола и тризубца, то это тема еще требует глубокого изучения. На мой взгляд здесь действительно были переплетены, как образ пикирующего сокола, так и тамги кочевников - влияние тех же Хазар не замечать никак нельзя. Само развитие от простого к сложному не всегда имеет место быть - есть множество примеров культурных всплесков и затем постепенной деградации сюжета, как например происходило сизображением Древа Жизни на ременных накладках 10-13 вв.
Ниже пример ременной пряжки с изображением Тризубца (?):



Многие исследователи ссылаются на символ мирового древа-и если первоначально сюжет мог зародится у тюркютов(тех же хазар)то почему опять же всплывает вопрос-этот сюжет переносится из степей кочевников в Прибалтику и там получает такой размах на предметах металлопластики и геральдике в том числе?По какой причине "символика" хазар принимается и закрепляется на Балтике в таком большом количестве?Почему у хазар(я если честно некогда не замечал у них этого сюжета с геральдическим изображением соколом или ярко выраженного геральдического изображения тризубца-накладка хазар приведенная на фото-лишь далекая догадка, что она может быть связана с трезубцем или геральдическим изображением сокола-так что знак вопроса поставлен под картинкой верно.) нет таких ярких примеров этой символики по которым можно четко сказать что данный сюжет по каким то причинам перенимается Прибалтикой и видны яркие параллели этого обмена сюжетами.Вить для принятия того или той или иной символики или сюжета должна быть идеологическая,религиозная,политическая и т.д основы для этого самого принятия сюжета.И возникает еще вопрос какие мотивации были у народов Прибалтики принятия сюжета у хазар?
И прикреплю еще пару привесок заодно с территории Прибалтики (Т.н. знаки Рюриковичей.
1, 2 – Восточная Латвия (Mugurevics 1994: 77, att. 1/4,7).)
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Rosso

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 12842


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 19:58:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пряжка с тризубцем , приведенная мной это читая КР. У кочевников прослеживается совершенно иная сюжетная линия растительного мотива - а древо жизни они восприняли через Северное Причерноморье у Византийцев в 7-8 вв.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
filinelisej


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 26.08.2011
Сообщения: 1584


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 20:10:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикреплю интересный наконечник с одной из статей по теме наконечников ножен.Куда аж занесло данный сюжет с соколом.(Вот интересная находка из Исландии. Найдена во время раскопок китобойной пристани 17 века. Пруф www.visir.is
Там было обнаружено уже потревоженное китобоями 17 века погребение. Самая интересная находка - это Варяжский наконечник ножен от меча с пожалуй с сохранившимся осколком ножен.
Его наверное как то можно было за уши притянуть к скандинавам-но этот тип ножен распространен на территориях балтийско-славянских народностей.У скандинавов таких типов ножен нет.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
filinelisej


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 26.08.2011
Сообщения: 1584


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 20:17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще немного материала по данной теме-естественно все с территорий балто-славянских племен.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


Rosso

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 12842


СообщениеДобавлено: Wed Apr 17, 2013 20:39:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rosso писал(а):
Пряжка с тризубцем , приведенная мной это читая КР. У кочевников прослеживается совершенно иная сюжетная линия растительного мотива - а древо жизни они восприняли через Северное Причерноморье у Византийцев в 7-8 вв.


Ниже я привел развитие орнамента Древа Жизни или ростка: слева внизу фрагмент росписи Софии Константинопольской второй четв. XI в.; справа внизу фрагмент росписи Софии Киевской первой-второй четв. XII вв. Вверху та самая ранняя пряжка 7-8 вв., произведена была скорее всего в Херсонесе Византийскими мастерами.

Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Металлопластика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 42, 43, 44  След.
Страница 3 из 44

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы