Символ Сокола и Трезубца в пластике Древней Руси.

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 42, 43, 44  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Металлопластика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+19
АЛЕКСАНДРRIVNE


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 5784


СообщениеДобавлено: Thu Dec 12, 2019 16:22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hkaran,
дякую,
а по срібляниках Русі ,були знахідки у нашій області(або Волинській)?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере:
1 грн.
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
hkaran


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.05.2018
Сообщения: 170


СообщениеДобавлено: Thu Dec 12, 2019 16:26:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АЛЕКСАНДРRIVNE писал(а):
hkaran,
дякую,
а по срібляниках Русі ,були знахідки у нашій області(або Волинській)?

Чув за фрагмент підняли в наший області, даже бачив, але на 100 відсотків стверджувати не можу, тому що це віра на слова.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
АЛЕКСАНДРRIVNE


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 5784


СообщениеДобавлено: Thu Dec 12, 2019 16:37:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VoloshinV писал(а):
Ув.РОССО. У сокола при пикировании на цель крылья ПЛОТНО прижаты к телу. И хвостовое оперение СОБРАНО. Вид острого веретена. Вы это легко обнаружите на многочисленных видеокадрах.

Такой вид, какой придаёте ему Вы, имеет только ДОХЛАЯ птица. А если живая- то исключительно при пологой глиссирующей траектории. Ничего общего с ПИКИРОВАНИЕМ ВНИЗ не имеющая. Ваш рисунок-подгонка под идею, не совпадающая с реалом.

А разве изображение должно быть ,как фото?
В те времена даже святых изображали непропорционально, на иконах,крестах изображение похоже на (не хочется так писать,но позволю уж без богохульного умысла) головастиков,гидроцефалов и т.д.!
Порой даже сташновато выглядит.
А падающего сокола Вы видели вживую хоть раз в жизни,
то какие могут быть претензии?Думаете другие
Мог выглядеть, как дохлый.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
VoloshinV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.12.2019
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Thu Dec 12, 2019 19:36:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АЛЕКСАНДРRIVNE писал(а):
А разве изображение должно быть ,как фото?
В те времена даже святых изображали непропорционально, на иконах,крестах изображение похоже на (не хочется так писать,но позволю уж без богохульного умысла) головастиков,гидроцефалов и т.д.!
Порой даже сташновато выглядит.
А падающего сокола Вы видели вживую хоть раз в жизни,
то какие могут быть претензии?Думаете другие
Мог выглядеть, как дохлый.


Хорошо. Попробую развернуть свой посыл шире.

1.Если изображение имено СОКОЛА воспринимать как маркер чего-то, ставшей "геральдической" фигурой - то ДА !!! Как в реале. Как на фото. С деталями подчёркивающими особенности имено СОКОЛА, а не воробья. И изображая характерный момент сокола -его способность "пикировать", ни у одного мастера-художника того времени даже мысли бы не возникло изобразить его в падении с полуоткрытыми крыльями и распушенным хвостом. Даже мысли. И рука бы не поднялась. Такую хрень мог сварганить только человек, который никогда сокола в жизни не видел, а только понаслышке от проезжих слово такое услыхал. Ну вот как мы. Мы даже не сможем лошадь достоверно нарисовать , хотя и каждый видел. Но она не является объектом нашего повседневного быта и её характерные ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ детали мы не знаем. Вообще. А следовательно и не можем изобразить достоверно.

Но современники то эти особенности знали с люльки, как мы таблицу умножения на 2. Сокол-самая распространённая птица в лесной и лесо-степной полосе. Исскуство соколиной охоты начинается далеко не в 10 веке. И даже не в первом.И даже не в 10 до Рождества Христова. Поэтому ни о каком изображении сокола в момент пикирования в виде "под тризуб" даже речи быть не может. Это чисто НАШ с Вами дебилизм.

2. Но скажите, какая мистерия бытовала ДО того, как сменилась мистерией Христианства? А мистерия это театр. В ней есть актёры, сюжет, действа,декорации...И она разбита на акты и мизенсцены. Акт творения. Акт распятия. Акт Вознесения. И т.д. Нет, в каждой местности бытовали и СВОИ пьески в канве ГЛОБАЛЬНОЙ мистерии. С дополнительными актёрами, с местными (более понятными соплеменникам) именами и декорациями. Обязательно бытовали. Как сейчас в "Христианском Мире". Следов море. Вот только в "современном" сюжете "Распятие с предстоящими" сколько АКТЁРОВ задействовано? А декораций? А в скольких ГРАФИЧЕСКИХ формах воплощёна эта мизансцена? И все ведь ОТЛИЧАЮТСЯ !!!! А сюжет- один. А АКТЁРЫ- всё те же.

Меняется только ГРИМ актёров, да слегка ДЕКОРАЦИИ. И вот мы смотрим на "геральдические подвески", на "Сокола" и почему то совершенно не хотим замечать, что наш Рарог ТОЛЬКО один ИЗ АКТЁРОВ в мизансцене старой мистерии. ПОД ГРИМОМ, характерным для некоего отдельного географического пятна на карте мира. А в других местах, у него ДРУГОЙ ГРИМ. То под павлина, то под попугая, баклана, орла, лебедя...Утки. И носит он РАЗНЫЕ имена. И "Рарог" чудесно себя , к примеру, чуствует на тамге Мамая. Но под другим именем. А ФОРМА и СМЫСЛ абсолютно одинаковы.

Поэтому ФОРМА АКТЁРА мифической мистерии не является надёжным маркером для идентификации того или иного племенного образования. Она ОБЩАЯ для ВСЕХ народностей в РЕГИОНЕ.

И поза АКТЁРА - низринувшегося с небес- не является характерной чертой одного из вида птиц. Это ДЕЙСТВИЕ СЮЖЕТА. Так по сюжету НАДА!!!! Хоть ты в гриме утки, хоть баклана или лося....А ПАДАЙ !!! Сверху вниз!!! Падение. В огне и дожде. В дыме и разрушениях. Со страшным криком. Громовая птица, Феникс огненный Сокол, Перун, Афина,Ути сходит с небес неся смерть и жизнь.

...И снесла Ути-ца яичко.... И взросло Дерево....И снизошло КУТ-благо. Потому как появились люди.Под присмотром Тенгри. И КУТ для них. Но ни фига не помнят, когда жрут КУТю в своём заКУТке.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
litnik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 928


СообщениеДобавлено: Thu Dec 12, 2019 20:09:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не могу не ответить на такую страстную речь.
Как же люди могут что-то помнить, если тысячу лет Церковь уничтожала малейшие следы древней религии. Результатом стало появление неоязычества на другом витке истории. Только-только начинает скапливаться фактический доказательный материал по артефактам несущим языческую сакральную символику. Его еще предстоит обработать и осмыслить. Сколько это займет времени у ученых - Бог его знает. Я попытался собрать воедино то, что найдено за последние годы и что стало мне известно. Все это собрано в книге "Первые боги славян" которую можно скачать по ссылке. Но по этим птичкам там информации нет.
https://drive.google.com/file/d/1OAhA6ssmsNruD9EWKTz_AiYmlXpV3Frb/view?usp=sharing
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
VoloshinV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.12.2019
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Thu Dec 12, 2019 22:01:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.Интересно. Ну а по поводу "страстной речи" прошу простить великодушно. Сам себе удивляюсь, как за последние годы перешёл на стиль уличного бурлеска в развязной вариации. Но пообщаешся с нашей молодёжью и не так зачирикаешь. Поэтому не обращайте на мой стиль внимания.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
TysonValera


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2015
Сообщения: 119


СообщениеДобавлено: Thu Dec 12, 2019 23:41:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравия Вам.
очень познавательная тема.
удачи Вам.
с.ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
АЛЕКСАНДРRIVNE


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 5784


СообщениеДобавлено: Fri Dec 13, 2019 18:26:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VoloshinV,
так уже все эти ахинеи надоели...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
VoloshinV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.12.2019
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Fri Dec 13, 2019 20:19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АЛЕКСАНДРRIVNE писал(а):
VoloshinV,
так уже все эти ахинеи надоели...


Звичайно набридли. До гикавки. То Святославу хазарську дворогу ТАМГУ ліплять ,висмоктавши з нічого, без ЖОДНОГО підтвердження ..Без жодного. Він Русин чи Хазар? То з якого дива? То раптом дворога тамга обертається трирогою, бо бачьте яке діло, діточки мовляв свої гілочки встромляють. Куди? У батьківську тамгу? Так вона ж НЕЗМІННА !!! Й що найцікавіше, геть відкидають ся до розгляду ТАТАРСЬКІ та Боспорські володарьскі знаки. А натомість того Русинам ПАЙЦЗУ вигадують. Добре, що хоч не вампуми. Та ж навіть не відомо достоменно ЧИЇ то срібляники з загадковим "тризубом". Володимира Святого Київського, чи Володимира Святого Болгарського? Якого стратили. На цьому тлі пташка вже не найважливіша цяця. А так таки правдонька Ваша: набридло.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
VoloshinV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.12.2019
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Fri Dec 13, 2019 21:46:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АЛЕКСАНДРRIVNE

Вот есть такая серия монеток (я думаю Вы знаете гораздо лучше меня).

Надписи читаются хорошо. И гласят:
ВАДИИМ ( или ВАДИИТ) РАСРЛ (или РАЕРД, РАЕРЛ). А СЕ ЕГО СРЕБРО.

И гербовый знак чудесный. И лик князя неизменный. Ну и чьи это монетки? Вадима Новгородского, которого Рюрик убил? Владимира Киевского? Правнука Рюрика? Или Владимира Расате обезглавленного?

Чью монету ПОДДЕЛЫВАЛИ, понижая стопу серебра, для платежа в Чернигове? Ну как римские динары. А потом стали слово ВЛАДИМИР (или ВАЛДИМ) штамповать. Не меняя ни лик, ни гербовый знак.

И чей же таки это знак?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
АЛЕКСАНДРRIVNE


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 5784


СообщениеДобавлено: Fri Dec 13, 2019 22:05:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимира Великого,Святославича,князя киевского,
а остальное лукавство...
Кстати, в Ровенской области 100% !!! тоже были такие монеты.
Сейчас большая свора "историков" трудится,
очень им тризуб не нравится,
пишут всякое.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
VoloshinV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.12.2019
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Fri Dec 13, 2019 22:29:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет Бога кроме Аллаха и благославен пророк его Мухаммет...А остальное ВСЁ от лукавого!!

И никак иначе. А то развесистая колокольня воздвигнутая на пустоте рухнет. И ни славы, ни денег...

А Ровенская как раз и знаменита своим МАССОВЫМ производством фальшивок с чужих денег со времён от Римской Республики и кельтов, до Российской империи. Что только там не фальшувалы за века. "Местный промысел". Потому и в буквах путались в легендах. Не хватало штампов и заменяли на что есть. Э...да кажется совсем недавно светились медяшки с "тризубом" и подобием построчной легенды вроде оттуда. Ребята не спят. Даже медные контакты с пакетных переключателей во "Владимира" превращают.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
АЛЕКСАНДРRIVNE


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 5784


СообщениеДобавлено: Fri Dec 13, 2019 22:34:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VoloshinV,не все же любители "альтернативной" истории, как Вы.
Я чуть не написал "вульгарной".
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
VoloshinV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.12.2019
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Fri Dec 13, 2019 23:30:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АЛЕКСАНДРRIVNE писал(а):
VoloshinV,не все же любители "альтернативной" истории, как Вы.
Я чуть не написал "вульгарной".


И хорошо, что не написали. Атернативная базируется на одних и тех же данных, что и официоз. Но свободна от авторитаризма. И предлагает часто совершенно иной поворот в трактовке. Строго обоснованный. Ничего грубого или вульгарного в ней нет. Есть только всяко-разно, которые под видом "альтернативной истории" просто играют в создание спроса на свои многотомные "откровения" . Или "уплывшие", которые даже в копоти на дне сковороды уверенно читают "храм яры", "яра русь". Альтернатива на то и альтернатива, что бы латать дыры в официозе. А их есть немало. До сих пор кочует из издания в издание как хазары дань брали " по БЕЛЕ и ВЕРВИЦЕ". И эту БЕЛЮ то как белую монетку трактуют, то как белку.И от этой точки плодят и плодят колокольни. Но НЕПРЕРЕКАЕМО. Не подлежит сомнению правота "божества". А откроешь летопись, а там отчётливо написано:"..повелев по девице с дыма." Всё понятно,логично и в рамках традиции. Вот и думаешь, а кто же дурак то? Альтернативщик или "божество" титулованное? Киевом правил Владимир или Вадим? Кто из двух объектов СОКОЛ , если один узнаваем без сомнения, но говорят на ДРУГОЕ, на сокола ну никак не похожее? И почему тамга Улу Мухаммеда НЕ "Тризуб", а перевёрнутая дохлая курица Сигизмунда "тризуб"? И тысячи таких "почему". А значит на них должен быть найден верный ответ. Отмалчиваться? Говорить, а вот ТАК сказал очень уважаемый человек? Почему сказал неведомо, но ОЧЕНЬ уважаемый? Тогда просто сметут. Молодые,злые, напористые. И построят СВОЁ здание. В котором со временем так же начнут выискивать дыры.Это нормально и закономерно. Иначе мы бы сейчас очень боялись подойти к краю Земли, что бы не свалиться в глотку черепахи.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
VoloshinV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.12.2019
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Sat Dec 14, 2019 19:47:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемое сообщество. Кому знакома эта (или такие же) монета, помогите прочитать легенду. Своему варианту прочтения я не доверяю. Хоть и монета читабельна.Слишком фантастично. Спасибо.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
10102010LOBODA


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.07.2014
Сообщения: 88


СообщениеДобавлено: Sun Dec 15, 2019 18:30:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слежу постоянно за етой темой если осталось в архиве там был заголовок на опознание кошка или мыша там конкретно двозуб космический корабль больше всего бронзовый век А сколько времини немогут определить что сокол никакаго отношения к трезубу не имеет Сколько здесь разных трезубов с разной дешифровкой только никто не придает етому значения Тут есть с чего сделадь вывод Соболева Н А О загадочном знаке первых руских монет
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
VoloshinV


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.12.2019
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Sun Dec 15, 2019 19:49:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

10102010LOBODA писал(а):
Слежу постоянно за етой темой если осталось в архиве там был заголовок на опознание кошка или мыша там конкретно двозуб космический корабль больше всего бронзовый век А сколько времини немогут определить что сокол никакаго отношения к трезубу не имеет Сколько здесь разных трезубов с разной дешифровкой только никто не придает етому значения Тут есть с чего сделадь вывод Соболева Н А О загадочном знаке первых руских монет


Подерживаю Ваше мнение. Знак "СОКОЛ" и "ТРИЗУБ" совершенно разные объекты. Каждый со своей ОТДЕЛЬНОЙ историей развтия и СЕМАНТИКОЙ изображения. И характерны для СВОИХ групп народонаселения и регионов их обитания. Могущих НЕ СОВПАДАТЬ ! Или совпадать по линиям связей. И если "сокол", явно застывшая графическая форма имеющая МАЛЫЙ сектр значний, принял строго определённую ФОРМУ для подчёркивания это очень узкого ЗНАЧЕНИЯ (с гордо поднятой головой и в готовности к полёту, а не как подстреленна дохлятина вверх лапами), то объект "трзуб" совершнно иного плана.

Это СИНКРЕТИЧЕСКИЙ образ в лаконичном графическом изображении КОМПОЗИИИ. Не отдельного объекта, а целой композиции ( не монограммы) из ГРУППЫ объектов. Каждый из которых имет своё отдельное значение и РАЗНЫЕ формы выражения семантического содержания. Поэтому вся композиция в целом, ПОЛНОСТЬЮ сохраняя СМЫСЛ может менять ФОРМУ. Что и демонстрирует на примере т.н. "трапецевидных подвесок". При различии формы, все они имеют ОДИНАКОВУЮ семантику и логику построения. А различия только в "гриме" актёров.

Образ "тризуба" имеет ДРЕВНИЙ КОСМОГОНИЧЕСКИЙ аспект. Философский аспект широкого спектра. Повествовательный. И РЕЛИГИОЗНЫЙ. И относится к "языческим верованиям". Как обладающий "защитными и благодающими" функциям он может использоваться любым человеком ( а не только исключительно правителем) в качестве и как "обрег защитник" так и популярного украшения. И наносится на ЛЮБОЙ предмет обихода или входить в состав узора.

В других графических формах он прослеживается НА ВСЕЙ обитаемой поверхности земного шара и ему никак не меньше 4 500 лет. Живёт и благоденствует и поныне. И не только в гербе Украины. Вот его ПОЛНЫЙ (именно ПОЛНЫЙ) современый аналог. Как по построению композиции, так и по семантике ВСЕЙ композиции и каждого персонажа композии одельно. Актёры просто поменяли грим. И вместо священной небесной лосихи оделись в "святых". Но даже в этой форме сохранили сакральные цвета: белый и чёрный , как им и положенно по смыслу мистерии. "А "космический" змей-ящер принял форму стройного сонма ангелков. Всем знакомая "Богородица", только ОДИН из персонажей композиции "украинского тризуба". Оточенностью и лаконичностью "Украинского герба" можно только восхищаться. Жаль, что при современной форме его изображения он потерял хорошую часть смыслового содержания и всё больше сближается с абстрактным узором .
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Fahha


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.10.2015
Сообщения: 943


СообщениеДобавлено: Tue Dec 31, 2019 23:11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрій вечер, помогите пожалуйста, не могу найти точное название и описание данной подвески.

https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2095523

Если надо то могу сюда перелить фото с той темы.

С уважением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


IndianaJones


Онлайн
   

Зарегистрирован: 08.05.2015
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Sun Mar 01, 2020 02:21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, птичка по Вашей теме), отпишитесь пожалуйста в теме https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2117447#topic_user_vote_block
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Металлопластика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 42, 43, 44
Страница 44 из 44

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы