Законопроект от 03.2013

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.  
Новая тема    Тема закрыта       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Законодательство Украины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Термит


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 1326


СообщениеДобавлено: Tue Jul 02, 2013 09:35:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Captain Flint писал(а):

...Меня никто ни разу не задерживал...
...А хотел бы - скучно...

Не вопрос, кэп! РЛП "Трахтемиров" - лучшее лекарство от тоски.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Wolfgrey


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 1912


СообщениеДобавлено: Wed Jul 03, 2013 08:30:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот вести из России:
"Уважаемые участники!
Подтверждена информация о принятии закона о пресечении незаконной деятельности в области археологии во втором и третьем чтении 2 июля 2013 года в 17:22 по московскому времени. Законопроект как сообщалось ранее приобрел статус федерального закона и направляется в Совет Федерации и на подпись Президента. http://vote.duma.gov.ru/vote/81921
Тема: http://kartoved.ru/forum/index.php?topic=35186.msg365412#msg365412
Это означает, что максимальный установленный срок до вступления в силу федерального закона составляет 68 дней. Учитывая важность законопроекта данный срок может составить примерно 35 дней.
Кладоискательство в России после вступления закона в силу переходит в плоскость уголовно-наказуемого деяния со всеми вытекающими последствиями, а учитывая главу 7 УК РФ - соучастие (подстрекательство, пособничество, соисполнение), может иметь заметные последствия для всего поискового сообщества. В виду этого мы рекомендуем владельцам информационных ресурсов по тематике произвести перевод контента и серверов в независимые государства, так как в случае любого расследуемого дела правоохранительные органы смогут надолго прекращать работу ресурсов и изымать сервера в рамках расследуемых уголовных дел (например если участник размещал фото арх. предметов добытых преступным путем и етс на форуме, или у вас на ресурсе размещена информация, способствующая и подстрекающая к совершению преступления в области археологии - например список АКР и т.д).
На проекте был давно разработан план действий на случай наступления таких событий как введение внутрироссийского законодательства отвечающего требования международной конвенции о защите культурного наследия, приборный поиск в России больше никогда не будет таким как раньше, и мы готовы работать в рамках нового правового поля сделав акцент на такие легальные направления поиска как поиск метеоритного вещества. Для этого начиная с начала прошлого года нами были проведены работы в местах падения известных метеориов, а также поиск еще необнаруженных мест падения метеоритов, созданы условия для безопасного использования металлоискателей при осуществлении поиска (разработка комплекта документов для безопасного поиска в условиях нового законодательства http://meteoritpoisk.ru). В проекте участвуют профессиональные юристы и поисковики, усилиями которых также был создан первый правовой портал поисковика ПравоНаПоиск.ру (http://pravonapoisk.ru), создается портал о поиске метеоритов и меторитоискателях (meteoritoiskatel.ru). Мы уверены, что предпринятые нами усилия не дадут исчезнуть приборному поиску в России рамках нового правового поля, установленного законодателями.
С уважением,
Администрация форума VIP Сообщество Картоведъ & Кладоискатель

http://kartoved.ru/forum/index.php"

Учитывая любовь наших законодателей к копированию любых начинаний "старшего брата", нужно готовиться к худшему. Правда, ребята из "Картоведа" перемудрили - метеоритное вещество в России - тоже собственность государства...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Термит


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 1326


СообщениеДобавлено: Wed Jul 03, 2013 11:27:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wolfgrey
Поправьте пожалуйста, если ошибаюсь, но не является ли новопринятый российский закон аналогом нашего "По охране спадщины... (точно название запамятовал)", который у нас уже несколько лет как принят?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Wolfgrey


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 1912


СообщениеДобавлено: Wed Jul 03, 2013 12:49:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Термит писал(а):
Поправьте пожалуйста, если ошибаюсь, но не является ли новопринятый российский закон аналогом нашего "По охране спадщины... (точно название запамятовал)", который у нас уже несколько лет как принят?

Поправляю. Не является.
Закон Украины "Об охране археологического наследия" действует не несколько лет, а с 2000 года. В России его аналогом является Федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации".
Упомянутый же законопроект, как явствует уже из его названия : "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в части пресечения незаконной деятельности в области археологии" имеет исключительно репрессивную направленность - "в части пресечения незаконной деятельности" Этот проект по-сути не является отдельным законом, а представляет собой свод поправок, ужесточающих действующие законодательные акты. Как по моему видению, он скорее созвучен нашему законопроекту, обсуждаемому в этой ветке. Если любопытно - ниже выкладываю пояснительную записку к российскому закону:
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в части пресечения незаконной деятельности в области археологии



Проект федерального закона направлен на совершенствование нормативной правовой базы, регулирующей вопросы сохранения археологического наследия.

В настоящее время факты незаконных раскопок на объектах археологического наследия, незаконного оборота археологических предметов и коллекций зафиксированы на всей территории России, однако судебные решения, устанавливающие уголовную и административную ответственность за данные правонарушения, единичны.



Справочно: в 2011 году за уничтожение и повреждение объекта культурного наследия (статья 243 Уголовного кодекса Российской Федерации) осуждено два гражданина, за ведение археологических разведок или раскопок без разрешения (статья 7.15 Кодекса об административной ответственности Российской Федерации) привлечено 27 правонарушителей.



Федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" не содержит норм, направленных на предотвращение незаконной добычи и незаконного оборота культурных ценностей, представляющих значение с точки зрения археологии.

Кроме того, ратификация Российской Федерацией Европейской конвенции об охране археологического наследия (Федеральный законот 27.06.2011 г. № 163-ФЗ) требует приведения действующего законодательства в соответствие с ее нормами.

Законопроект предусматривает внесение соответствующих изменений в Закон Российской Федерации "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Уголовный кодекс Российской Федерации, Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации, Кодекс об административных правонарушениях Российской Федерации, и Федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации".

Законопроектом уточняется понятие "археологического предмета", которое позволит определить его принадлежность к системе культурных ценностей и будет способствовать созданию механизма правового регулирования оборота и охраны указанных предметов.

Предусмотренные законопроектом изменения Уголовного кодекса Российской Федерации выделяют объекты археологического наследия, особо ценные объекты культурного наследия (памятники истории и культуры), а также историко-культурные заповедники в качестве самостоятельных объектов уголовно-правовой охраны и увеличивают пределы санкций за их уничтожение или повреждение до шести лет лишения свободы. Уголовная ответственность устанавливается также за повреждение культурного слоя вследствие проведения археологических работ с нарушением установленного порядка и уклонение от передачи обнаруженных археологических предметов государству.

Законопроектом предусмотрено ужесточение наказания за административные правонарушения в сфере археологии для граждан, должностных и юридических лиц, в частности, повышение пределов санкций в виде штрафов за невыполнение требований к сохранению объекта культурного наследия (памятника истории и культуры) народов Российской Федерации или выявленного объекта культурного наследия, к содержанию и использованию указанных объектов культурного наследия.

Предлагается установить административную ответственность за ведение археологических раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), с использованием металлоискателей и других специальных технических средств поиска или землеройных машин.

Указанная мера позволяет ввести административную ответственность за незаконное использование металлоискателей и при этом разграничить основания для привлечения к уголовной ответственности (часть 2 статьи 2431Уголовного кодекса Российской Федерации) и административной ответственности (часть 2 статьи 7.15 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации).




Справочно: за незаконные археологические раскопки с использованием металлоискателей предлагается установить административную ответственность. Основанием для привлечения к уголовной ответственности является факт повреждения или уничтожения культурного слоя.

Также административную ответственность предлагается установить за незаконный оборот археологических предметов.

Законопроектом предлагается ввести в Федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РоссийскойФедерации" норму, регулирующую порядок проведения работ по выявлению, изучению и сохранению объектов археологического наследия. При этом устанавливается, что документом, подтверждающим право на проведение археологических полевых работ, является разрешение (открытый лист), выдаваемый физическим лицам федеральным органом охраны объектов культурного наследия на основании заключения Российской академии наук. Порядок выдачи открытых листов, приостановления и прекращения их действия устанавливается Правительством Российской Федерации .

При этом необходимым условием является принятие на хранение в архивный фонд РАН научных отчетов о выполненных заявителем археологических полевых работах.



Справочно: данная процедура оптимизирует сочетание функций научного контроля со стороны РАН и административных функций федеральных органов исполнительной власти в части контроля за сохранностью и использованием объектов археологического наследия.



Согласно законопроекту разрешение (открытый лист) выдается только физическим лицам, что соответствует мировой практике организации деятельности по ведению археологических раскопок. Вместе с тем законопроект не ограничивает форму собственности юридических лиц, работник которых вправе получить данный документ.

Также законопроектом вводятся понятия "археологические разведки", "археологические раскопки", "археологические наблюдения", дается определение спасательных археологических полевых работ как особого вида работ по сохранению объектов культурного наследия, которые направлены на превращение объекта археологического наследия в источник научных знаний.

Принятие законопроекта будет способствовать комплексному сохранению археологического наследия России, предотвращению незаконного оборота археологических предметов.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Термит


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 1326


СообщениеДобавлено: Wed Jul 03, 2013 14:02:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wolfgrey
Большое спасибо за развернутый ответ. В плане ужесточения наказаний всё понятно, как и с свободным оборотом арх. предметов (то, что сейчас можно видеть на ауках, скорее всего, исчезнет ). Не совсем понятно, почему хоронят приборный поиск? Лицензия на мд не нужна, сбор металлолома никто не отменял, даже при наличии в кармане у гражданина всякой старины поди докажи, что он её выкопал здесь и сейчас, а не в наследство получил и т.д. и т.п.
В украинском законопроэкте всё более менее определенно: мд только с лицензией, все предметы старше ... лет под обязательную регистрацию.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
seacher32


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1718


СообщениеДобавлено: Wed Jul 03, 2013 18:23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

detector писал(а):
Вот вам и Дания
http://www.utro.ua/ru/zhizn/datskiy_podrostok_nashel_v_pole_redkie_monety_epohi_vikingov1368738333


Это далеко не первый и не самый крупный клад монет найденный в Дании археологами-любителями.
Но, у нас ведь тоже находят клады редких монет, украшений. И они покруче датских будут. Но вот пресса о них не пишет, для ученых они, в большинстве случаев, не доступны. Да и через определенное время эти клады расходятся и никто не знает их дальнейшую судьбу.
Вот в этом и вся проблема, в этом и есть суть конфликта. И если этот конфликт удасться урегулировать на законодательном уровне, что бы все стороны были довольны - и поисковики, и ученые, и если все будут неукоснительно придерживаться таких норм, вот тогда и можно будет вздохнуть с облегчением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
seacher32


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1718


СообщениеДобавлено: Wed Jul 03, 2013 21:37:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое пакостное в российском законе вот это:
Цитата:
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.


эти идиоты даже столыпинские хутора к археологии отнесли, мракобесы

и это то, чего нельзя ни в коем случае допустить у нас.
я уже как то тут писал, что обсуждаемый законопроект скоро может показаться супер либеральным по отношению к поисковикам.

поэтому надо лоббировать верхнюю хронологическую черту для предметов археологии, как в большинстве европейских стран. Например во Франции, если мне не изменяет склероз, это конец 13 века. Для Украины вполне можно обосновать конкретную дату - 1385 год.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
КХ


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 2704


СообщениеДобавлено: Thu Jul 04, 2013 06:53:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

seacher32 писал(а):
Самое пакостное в российском законе вот это:
Цитата:
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.


эти идиоты даже столыпинские хутора к археологии отнесли, мракобесы

и это то, чего нельзя ни в коем случае допустить у нас.
я уже как то тут писал, что обсуждаемый законопроект скоро может показаться супер либеральным по отношению к поисковикам.

поэтому надо лоббировать верхнюю хронологическую черту для предметов археологии, как в большинстве европейских стран. Например во Франции, если мне не изменяет склероз, это конец 13 века. Для Украины вполне можно обосновать конкретную дату - 1385 год.


ничем не обоснованная дата для Украины - монета Токтамыша 1384 года - археологический предмет, а 1386 года - нет?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
КХ


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 2704


СообщениеДобавлено: Thu Jul 04, 2013 07:15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и еще о российских законах, которые мало кто читает:

Федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"

Статья 18
7. В реестр могут быть включены выявленные объекты культурного наследия, с момента создания которых или с момента исторических событий, связанных с которыми, прошло не менее сорока лет, за исключением мемориальных квартир и мемориальных домов, которые связаны с жизнью и деятельностью выдающихся личностей, имеющих особые заслуги перед Россией, и которые считаются выявленными объектами культурного наследия непосредственно после смерти указанных лиц.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
seacher32


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1718


СообщениеДобавлено: Thu Jul 04, 2013 09:00:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КХ писал(а):

ничем не обоснованная дата для Украины - монета Токтамыша 1384 года - археологический предмет, а 1386 года - нет?


Если будет так записано в законе - то так тому и быть.

Но боюсь, что наши абизяны примут такую формулировку, как в России:
Цитата:
«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»


и тогда кованный гвоздь начала 20-го века станет предметом археологии, так как письменных источников информации о нем не существует.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
decebalus


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 838


СообщениеДобавлено: Fri Jul 05, 2013 00:38:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет законопроекта по-любому наверное будет, да и нужен, во всех странах есть и дай Бог что-бы и у нас был как в нормальных странах. Много людей ничего плохого с прибором не делают а стремно всем из-за некоторых. У румын тоже не было и теперь довольно правильно поступили что-бы и волки сыты и коза (национальное историческое достояние) не страдали. Хочешь лазить что бы тебя не доставали расспросами иди в полицию плати около 50 гривен вроде в год, регистрируй свой прибор, давай декларацию что с обьектами арх наследия в своей местности ознакомлен и туда ходить не будешь, заполняй анкету и броди. В местах неотносящихся к наследию. Нашел что интересное от гильзы до какой реликвии неси в музей. Сколько и что несут не знаю но принимают в музеях все под опись даже гильзы, тоже оказывается имеют свою историческую ценность дополняют известную и неизвестную картину боев по мировым войнам. карты запрещенных для металодетекции мест есть в свободном доступе и были разработаны к моменту принятия закона и там закрашена не вся территория страны от крaя до края. Ловкие дельцы их печатают и продают. Вышел на коп и натолкнулся на воп звони без проблем и прийдут саперы и скажут спасибо. Словят на арх обьекте проблем будет куча, уголовный кодекс это все таки уголовный кодекс а полиция за это получает зарплату. И сразу отсеиваются все черные и мародерствующие и нормальные люди которые как и те кто в большинстве на форуме ходят с прибором для отдыха. В газетах и по ТВ берут нормальные интервью об этом хобби без дурацкой пропаганды. А если прикинуть с прибором много чего полезного можно делать на природе без нарушения закона и чьих то интересов. По нашей стране прошлись две мировые войны. Земля забита свинцом: шрапнель , картечь, пули и гвозди, да и других продуктов разложения меди и других трухлявых химвеществ от военной продукции куча. В лесу например во многих грибных местах эхо войны в почве свинец который сыпеться и впитывается грибами. На полях та же картина. Наши дети и мы это кушаем а свинец из организма не выводится а накапливаетcя с годами а потом при сильной концентрации начинается рак почек и другие прелести бытия. Вот хотя бы одна очень полезная сторона этого хобби, будучи цветным металом свинец это как раз тот сигнал который все копают. Ну если кидают обратно свинцовую гадость в землю это уже дурь которая еще неизвестно из какой буханки хлеба купленной в супермаркете потом может аукнуться. При нормальном отношении государство поощряло бы коп и экологизацию своей страны своими гражданами и для поощрения скупало бы например целые трухлявые гвозди и другие вопы и многим наверное приятней было отдать какую-то фибулу черняховскую в музей и увидеть свое имя на выставке или в какой статье чем продавать их за 10 гривен кучку. В Румынии кстати после легализации и нормализации отношения к этому хобби многие действительно стали носить в музеи находки, многим это приятно, находить и сдавать на всеобщее обозрение. Работники музея и известные историки относятся с уважением к ребятам, а уважение ни за какие деньги не купишь.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Игорь 62


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.10.2009
Сообщения: 3285


СообщениеДобавлено: Sun Jul 07, 2013 11:44:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

decebalus писал(а):
Насчет законопроекта по-любому наверное будет, да и нужен, во всех странах есть и дай Бог что-бы и у нас был как в нормальных странах. Много людей ничего плохого с прибором не делают а стремно всем из-за некоторых. У румын тоже не было и теперь довольно правильно поступили что-бы и волки сыты и коза (национальное историческое достояние) не страдали. Хочешь лазить что бы тебя не доставали расспросами иди в полицию плати около 50 гривен вроде в год, регистрируй свой прибор, давай декларацию что с обьектами арх наследия в своей местности ознакомлен и туда ходить не будешь, заполняй анкету и броди. В местах неотносящихся к наследию. Нашел что интересное от гильзы до какой реликвии неси в музей. Сколько и что несут не знаю но принимают в музеях все под опись даже гильзы, тоже оказывается имеют свою историческую ценность дополняют известную и неизвестную картину боев по мировым войнам. карты запрещенных для металодетекции мест есть в свободном доступе и были разработаны к моменту принятия закона и там закрашена не вся территория страны от крaя до края. Ловкие дельцы их печатают и продают. Вышел на коп и натолкнулся на воп звони без проблем и прийдут саперы и скажут спасибо. Словят на арх обьекте проблем будет куча, уголовный кодекс это все таки уголовный кодекс а полиция за это получает зарплату. И сразу отсеиваются все черные и мародерствующие и нормальные люди которые как и те кто в большинстве на форуме ходят с прибором для отдыха. В газетах и по ТВ берут нормальные интервью об этом хобби без дурацкой пропаганды. А если прикинуть с прибором много чего полезного можно делать на природе без нарушения закона и чьих то интересов. По нашей стране прошлись две мировые войны. Земля забита свинцом: шрапнель , картечь, пули и гвозди, да и других продуктов разложения меди и других трухлявых химвеществ от военной продукции куча. В лесу например во многих грибных местах эхо войны в почве свинец который сыпеться и впитывается грибами. На полях та же картина. Наши дети и мы это кушаем а свинец из организма не выводится а накапливаетcя с годами а потом при сильной концентрации начинается рак почек и другие прелести бытия. Вот хотя бы одна очень полезная сторона этого хобби, будучи цветным металом свинец это как раз тот сигнал который все копают. Ну если кидают обратно свинцовую гадость в землю это уже дурь которая еще неизвестно из какой буханки хлеба купленной в супермаркете потом может аукнуться. При нормальном отношении государство поощряло бы коп и экологизацию своей страны своими гражданами и для поощрения скупало бы например целые трухлявые гвозди и другие вопы и многим наверное приятней было отдать какую-то фибулу черняховскую в музей и увидеть свое имя на выставке или в какой статье чем продавать их за 10 гривен кучку. В Румынии кстати после легализации и нормализации отношения к этому хобби многие действительно стали носить в музеи находки, многим это приятно, находить и сдавать на всеобщее обозрение. Работники музея и известные историки относятся с уважением к ребятам, а уважение ни за какие деньги не купишь.


Именно к такому положению дел и следует стремиться.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
ajrc


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.05.2013
Сообщения: 1


СообщениеДобавлено: Fri Jul 12, 2013 19:45:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

decebalus писал(а):
Насчет законопроекта по-любому наверное будет, да и нужен, во всех странах есть и дай Бог что-бы и у нас был как в нормальных странах. Много людей ничего плохого с прибором не делают а стремно всем из-за некоторых. У румын тоже не было и теперь довольно правильно поступили что-бы и волки сыты и коза (национальное историческое достояние) не страдали. Хочешь лазить что бы тебя не доставали расспросами иди в полицию плати около 50 гривен вроде в год, регистрируй свой прибор, давай декларацию что с обьектами арх наследия в своей местности ознакомлен и туда ходить не будешь, заполняй анкету и броди. В местах неотносящихся к наследию. Нашел что интересное от гильзы до какой реликвии неси в музей. Сколько и что несут не знаю но принимают в музеях все под опись даже гильзы, тоже оказывается имеют свою историческую ценность дополняют известную и неизвестную картину боев по мировым войнам. карты запрещенных для металодетекции мест есть в свободном доступе и были разработаны к моменту принятия закона и там закрашена не вся территория страны от крaя до края. Ловкие дельцы их печатают и продают. Вышел на коп и натолкнулся на воп звони без проблем и прийдут саперы и скажут спасибо. Словят на арх обьекте проблем будет куча, уголовный кодекс это все таки уголовный кодекс а полиция за это получает зарплату. И сразу отсеиваются все черные и мародерствующие и нормальные люди которые как и те кто в большинстве на форуме ходят с прибором для отдыха. В газетах и по ТВ берут нормальные интервью об этом хобби без дурацкой пропаганды. А если прикинуть с прибором много чего полезного можно делать на природе без нарушения закона и чьих то интересов. По нашей стране прошлись две мировые войны. Земля забита свинцом: шрапнель , картечь, пули и гвозди, да и других продуктов разложения меди и других трухлявых химвеществ от военной продукции куча. В лесу например во многих грибных местах эхо войны в почве свинец который сыпеться и впитывается грибами. На полях та же картина. Наши дети и мы это кушаем а свинец из организма не выводится а накапливаетcя с годами а потом при сильной концентрации начинается рак почек и другие прелести бытия. Вот хотя бы одна очень полезная сторона этого хобби, будучи цветным металом свинец это как раз тот сигнал который все копают. Ну если кидают обратно свинцовую гадость в землю это уже дурь которая еще неизвестно из какой буханки хлеба купленной в супермаркете потом может аукнуться. При нормальном отношении государство поощряло бы коп и экологизацию своей страны своими гражданами и для поощрения скупало бы например целые трухлявые гвозди и другие вопы и многим наверное приятней было отдать какую-то фибулу черняховскую в музей и увидеть свое имя на выставке или в какой статье чем продавать их за 10 гривен кучку. В Румынии кстати после легализации и нормализации отношения к этому хобби многие действительно стали носить в музеи находки, многим это приятно, находить и сдавать на всеобщее обозрение. Работники музея и известные историки относятся с уважением к ребятам, а уважение ни за какие деньги не купишь.


Эмм, круто написано, но в нашей стране подобное будет как всегда через жопу - нагнут на бабос с лицензией, будут менты цепляться, а найдут затертый какалик - пришьют уголовку. Потом будете башлять всяким прокурорам и следакам, чтоб закрыли дело ...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
decebalus


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 838


СообщениеДобавлено: Sat Jul 13, 2013 11:26:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всегда есть идеал кoторый упирается в реал, в наших условиях легализация вполне может превратиться в приклеиванию пиявки в погонах на себя и на прибор, а может и нет народу с приборами тьма и со временем все может прийти к норме, как было с обменом валюты например, раcстрельная статья для времен союза да и многие другие всякие запретные действия стали чем-то банальным, по любому такой вариант по-лучше тотального и дурацкого запрета как в России, они там ничего этим не решили, как по мне румынский и похожие варианты более практичны, там поняли приборы не запретить, сухой закон на это не введешь, везде охранников не расставишь, официализацией деятельности они добились того что те кто ходит легально на арх обьект не полезут, слишком стремно после того как про тебя все известно, лишние переживания этого не заслуживают, а вот по лесам, балкам и дорогам не обозначенным можно ходить с гордо поднятой головой не шарахаясь любых идиотов, правда вот после нахождения клада или чего интересного по закону нужно об нем рассказать в музее и сдать. Многие их и сдают даже очень крутые клады, тут скорее всего срабатывает и патриотизм, как бы ее глобализация и коррупция вокруг не добивала он все таки еще остается, некоторые наверное не все сдают но дома скорее всего они ничего не держат. Но большинство находят всякий хлам и счастливы проведением свободного времени на природе. Насчет какалика не все так просто, тогда придется запретить коллекционирование вообще что в принципе невозможно у многих есть куча предметов найденных еще предками на огородах от разных черняховских пряжек приспособленных по хозяйству и топориков тех времен, есть семейные реликвии и по закону мы имеем право хранить реликвии своих предков, это в сталинские времена за их хранение можно было круто нарваться. Но у нас скорее всего будет все как у старшего брата, можно будет политикам попиариться защитниками народного достояния, историкам и археологам не придется корпеть над составлением карт и обозначением запретных мест тем более что это палка с двумя концами, ведь запретный плод сладок.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
федор1


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 111


СообщениеДобавлено: Sun Jul 14, 2013 11:20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За 6 лет копа,я не заработал на этом ни копейки и не имел никакого желания. Да и находки мои практически никакой материальной ценности не представляли.И исторической ценности тоже.Потому как в большинстве своем,это несчастные медные какалики,абсолютно ненужные деятелям, кричащим о грабеже земли украинской и разворованной имиже, не достань которые я из земли,згнили-бы максимум лет через 100 полностью.За 6 лет копа не разрыл ни одной могилы,потому как правильно воспитан,и не совершил ничего противозаконного,ни в лесу,ни в поле.Уверен как и большинство из нас. Зато я нашел необычайно интересное увлечение,благодаря которому я больше узнал об истории родного края,о людях живших здесь.Я познакомился с интересными людьми-однодумцами, и полюбил удивительно интересную науку-археологию.пусть даже в таком, любительском виде.Теперь все это хотят у меня забрать.Забрать единственную отдушину в сегодняшнее нелегкое время. Я бы мог много сказать по поводу всего происходящего. Но боюсь от этого ничего не изменится. Скажу одно-твари они ненасытные.На очереди охота и рыбалка.Предлог найдут.а журналюги-проститутки, помогут с подачей в массы.С уважение ко всем товарищам по хобби.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
DVDRAM


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.12.2012
Сообщения: 616


СообщениеДобавлено: Sun Jul 14, 2013 18:51:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

федор1
К сожалению таких как вы, я и таких же товарищей,есть некоторое количество товарищей (которые нам совсем не товарищи) , которые зарабатывают на этом (живут с этого). У нас в области очень много разкопаных курганов и захоронений, очень печальное зрелище. Потому нужно законодательство, которое разрешит заниматься любимым делом таким как вы, и запретит разорять памятники.
К сожалению, те кто пишет законы не совсем понимают разницу. И общество вокруг нас очень слабо разбирается с этим. Потому если вы хотя бы разъясните нескольким своим знакомым и друзьям суть вопроса, то это уже будет хорошо А для того чтоб разъяснять нужно хорошо знать законодательство и иметь ответ на их любой вопрос.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
den1029


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.12.2012
Сообщения: 1189


СообщениеДобавлено: Sun Jul 14, 2013 20:28:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так памятники разорять и так законом запрещено!Существующие законы не работают,и с новыми-ничего не изменится кроме дополнительного дохода правоохранителям в виде взяток или реквизированного хабара.Ну подумайте сами-будет в законе "нельзя,накажем"-и что,те кто живет за счет разорения памятников археологии в миг станут честными и побегут устраиваться на завод работать?Они и сейчас копая курганы нарушают закон.Не измениться по сути ничего,кроме как то,что порядочные люди станут вне закона.Да и вообще если шире посмотреть-сколько вокруг всяких законов и правил нарушается-и дела до того никому нет.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
федор1


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 111


СообщениеДобавлено: Tue Jul 16, 2013 17:29:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое печальное,что нас не то что не слышат,нас просто не хотят слышать.Мы НИКТО.А для народа,мы чудовища,разоряющие чужие могилы,роющиеся в чужих костях и живущие в полном шоколаде.И хоть головой об стену.Ничего не докажешь. У них власть и деньги.Причем наши деньги.И они хотят монополию на землю.Нашу землю.В том вся суть.И ничего хорошего ожидать не приходится.К сожалению.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
SerpikVA


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщения: 351


СообщениеДобавлено: Tue Jul 16, 2013 20:54:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

федор1, а с чего Вы взяли что Мы для народа чудовища и тп тд? из "заказных" репортажей "черных журналистов"?

den1029, Законы не работают и не будут работать, НО для тех кому это нужно! а для всех остальных будут! И как я говорил выше - на данный момент "власть" занимается черными раскопками, а "всякая мелочь" мельтишит под ногами и иногда что-то находит, вариантов два - убрать эту мелочь из круга своих интересов (убрать конкурентов совсем - монополия самый выгодный бизнес) или прибрать к рукам - законопроект решает эти два вопроса (убивает двух зайцев): 1. либо лечь под "власть" и платить "дань" официальную и неофициальную. 2. кто не лег того под закон и делов-то.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


den1029


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.12.2012
Сообщения: 1189


СообщениеДобавлено: Tue Jul 16, 2013 21:11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладно,какую дань,места все выбиты,одни гильзы да тухлые вопы пооставались,за это платить?Нехай тогда они подавятся такими находками,монополисты блин.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Тема закрыта       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Законодательство Украины Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.
Страница 13 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы