Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
andlot
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.08.2012 Сообщения: 325
|
Добавлено: Sat May 18, 2013 13:14:44 Заголовок сообщения: Чи має право міліція конфісковувати МД? |
|
|
Всім привіт. Діло було так - поїхали ми з товаришем копати в ліс. Накопали пару десятків гільз, центнерик чорного металу, сіли перекусити - аж тут лісник. І здається нормально з ним переговорили, пояснили , що нічого поганого ми не робимо, і він спокійно пішов. Але при підході до машини нас чекав приємний сюрприз в вигляді дільничного міліціонера і його помічника. І тут почалося - ну все , вам капець, детектори забираєм, машину на штрафплощадку, складаємо протокол,їдемо в райвідділ, передаємо справу до слідчого , він відповідно в суд , одним словом - краще відразу повіситися. На наше запитання , в чому наша вина , було сказано, що ми порушили масу законів, і незаконно збираємо металолом (на що начебто потрібна ліцензія) , і проводимо незаконні археологічні розкопки , і саме головне - псуємо листяний покрив лісу, де є ціла купа дуже рідкісних рослин, ледь не едельвейсів (хоча які рідкісні рослини за 10 км від обласного центру?). Ну і почали складати протокол. Ця вся ситуація, яка на початку мені здавалася веселою і прикольною , щось миттю перестала мені подобатися. Ну і домовилися ми з ними на місці, як-то кажуть по-людськи. Але лишилося в мене одне запитання - чи мали вони право забирати МД? Я знайшов певні статті в адміністративному кодексі, під які теоретично могли підпадати наші дії. Ось вони
Стаття 65. Незаконна порубка, пошкодження та знищення лісових культур і молодняка
Незаконна порубка і пошкодження дерев і чагарників; знищення або пошкодження лісових культур, сіянців або саджанців у лісових розсадниках і на плантаціях, а також молодняка природного походження і самосіву на площах, призначених під лісовідновлення,-
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян у розмірі від двадцяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від тридцяти до п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Стаття 66. Знищення або пошкодження підросту в лісах
Знищення або пошкодження підросту в лісах -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від п’яти до п’ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від п’ятнадцяти до тридцяти п’яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Стаття 74. Знищення або пошкодження лісоосушувальних канав, дренажних систем і шляхів на землях державного лісового фонду
Знищення або пошкодження лісоосушувальних канав, дренажних систем і шляхів на землях державного лісового фонду -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від п’яти до п’ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від двадцяти до сорока п’яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Кінець цитати. Але ж ніде не сказано, що має бути конфіскація засобів, якими шкода завдавалася! А чому не конфіскувати крім МД ще й машину (я ж на ній приїхав) , або квартиру (я ж в ній спав (тобто готувався до правопорушення) перед поїздкою? Тому я просив би прояснити цю ситуацію людей , які точно знаються на цій темі або попадали в схожі ситуації. Отже , питання
1 Чи має міліція право везти нас в райвідділ, якщо при нас є документи , що посвідчують особу, ми підписали складений протокол і взагалі щиро розкаюємось в скоєному?
2 Чи має право міліція вилучати МД ?
3 Основне запитання - як найкраще діяти в схожій ситуації? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Vladimir Nik
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.03.2013 Сообщения: 1524
|
Добавлено: Sat May 18, 2013 16:33:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Шо опять засланый казачок? |
|
Вернуться к началу |
|
|
andlot
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.08.2012 Сообщения: 325
|
Добавлено: Sat May 18, 2013 17:21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir Nik писал(а): | Шо опять засланый казачок? |
Це ви до чого? Тіпа - "Здается нам , мил человек , мусорок ты!" як казав герой Джигарханяна? На якій підставі? Не маєте що відповісти по суті запитання - тоді краще не пишіть нічого, а не сипте підозрами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir Nik
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.03.2013 Сообщения: 1524
|
|
Вернуться к началу |
|
|
andlot
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.08.2012 Сообщения: 325
|
Добавлено: Sat May 18, 2013 18:41:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Зла не тримаю, ситуацію зрозумів І ваша ссилка на схожу тему мені допомогла, дещо стало зрозуміло. Отже аргумент поліцаїв про ліцензування збору металобрухту відпадає зразу. Вони і самі на цьому не дуже настоювали , просто я задав логічне запитання - а бомж , який на смітнику макулатуру збирає, теж має мати ліцензію? Вони нас щемили за нанесення шкоди лісові. І тут формально вони праві, хоч тої шкоди як кіт наплакав , все за місяць заросте (ями ми закопували). З прочитаного по наведеній ссилці зрозумів кілька речей :
1 Вимагати посвідчення поліцая (ми цього не робили)
2 Якщо справа йде до вилучення МД - вимагати понятих і акт прийомки (чи як воно там називається)
Але все-таки основні запитання залишилися - це чи мають поліцаї право забирати у райвідділ людей без посвідчення особи , ну і чи підлягають конфіскації засоби скоєння адмінпорушення |
|
Вернуться к началу |
|
|
бульбулягли2
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.09.2011 Сообщения: 2594
|
Добавлено: Sat May 18, 2013 20:31:51 Заголовок сообщения: |
|
|
andlot писал(а): |
Зла не тримаю, ситуацію зрозумів І ваша ссилка на схожу тему мені допомогла, дещо стало зрозуміло. Отже аргумент поліцаїв про ліцензування збору металобрухту відпадає зразу. Вони і самі на цьому не дуже настоювали , просто я задав логічне запитання - а бомж , який на смітнику макулатуру збирає, теж має мати ліцензію? Вони нас щемили за нанесення шкоди лісові. І тут формально вони праві, хоч тої шкоди як кіт наплакав , все за місяць заросте (ями ми закопували). З прочитаного по наведеній ссилці зрозумів кілька речей :
1 Вимагати посвідчення поліцая (ми цього не робили)
2 Якщо справа йде до вилучення МД - вимагати понятих і акт прийомки (чи як воно там називається)
Але все-таки основні запитання залишилися - це чи мають поліцаї право забирати у райвідділ людей без посвідчення особи , ну і чи підлягають конфіскації засоби скоєння адмінпорушення | Задержать имеют право-до выяснения личности.По поводу металдодетектора - он НЕ запрещен,если Вы не копаете на арх.памятке.Это бытовая техникак как и мобильный тлф. |
|
Вернуться к началу |
|
|
andlot
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.08.2012 Сообщения: 325
|
Добавлено: Sat May 18, 2013 21:48:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Дякую бульбулягли2, тепер все стало ще простіше. Виробив для себе слідуючу тактику:
При затриманні вимагаємо в поліцаїв посвідчення особи, натомість показуємо свої документи. Натяк на незаконну підприємницьку діяльність і відсутність ліцензії на збір металолому відмітаємо зразу. Про археологічні розкопки - теж (на місці памятників археології не копаємо ніколи). Погоджуємося з тим , що незначно пошкодили травяний покрив і кореневу систему. Просимо в присутності понятих чітко зафіксувати ВСІ пошкодження , тобто ширину-глибину ВСІХ ям , степінь пошкодження ВСІХ кущів , причому з привязкою їх до якоїсь системи координат. Тільки тоді підпишемо протокол про адмін порушення. На спробу вилучення МД теж просимо запросити понятих і тонко натякаємо , що нам відоме поняття "перевищення службових повноважень" і ми знаємо , куди про такі речі сигналізувати. На пропозицію проїхати в райвідділ не погоджуємося, ми ж маємо при собі посвідчення особи і згідні підписати протокол, головне, щоб цей протокол був ПРАВИЛЬНО складений (тіпа от поїдемо ми в райвідділ, а за цей час хтось котловани понакопує, а ви потім це нам припишете).
Ну якось так. Велике прохання написати свої зауваження до цієї "легенди" і вказати , де є слизькі місця. |
|
Вернуться к началу |
|
|
предок
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 8411
|
Добавлено: Sun May 19, 2013 09:11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
andlot, у Вас нет никаких нарушений, если все ямки были засыпаны и доказать ничего нельзя. С Вас банально хотели сдоить деньги и нарушения высасывались из пальца. Вы должны идти в полный отказ и ничего не подписывать, а на вопрос, что делали в лесу сказать: гуляли и дышали свежим воздухом. Машину забрать на штрафплощадку тоже не имеют права. Вас просто развели на деньги, менты очень любят так подрабатывать. В самом худшем случае могут выписать штраф за повреждения лесного покрова, ну и что, а отбирать ничего не имеют права. |
|
Вернуться к началу |
|
|
andlot
Оффлайн
Зарегистрирован: 17.08.2012 Сообщения: 325
|
Добавлено: Sun May 19, 2013 09:36:48 Заголовок сообщения: |
|
|
предок , я думаю, що відмазуватись тіпа - гуляли по лісі , лопати принесли провітрити, металошукачі просто випробувати , металолом теж принесли з собою (щоб накачати м'язи в процесі носіння) нема змісту. Знаю з своєї бурхливої молодості , що поліцаї не люблять, коли з них роблять ідіотів. Думаю, що краще чесно в всьому признатися, і запропонувати два варіанти виходу - логічний (вони нас тупо відпускають) і по закону (описав в своєму попередньому пості). А те, що мєнти нас хотіли розвести на бабки - я ще вчора зрозумів. Але це їм не дуже і вдалося. Коли запахло жареним ми подзвонили до кого треба, той в свою чергу ще до кого треба, а вже той до дільничного , який нас і хапнув. Поліцаї нас і відпустили , правда попросивши компенсувати бензин, який вони потратили на виїзд. Ну я і дав їм 60 гривень. Але я думаю, що ці гроші вартують того, що я почитав майже всі теми по законодавству і тепер знаю свої права. |
|
Вернуться к началу |
|
|
baxchisaraj
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.02.2011 Сообщения: 6626
|
Добавлено: Sun May 19, 2013 10:16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну я і дав їм 60 гривень. |
Йопте, новий бізнес для них, вже не перший, приїдете в їх район наступного разу то візьмуть вже 120 і т.д.
Я з собою вожу завжди папірці з цієї теми http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=941649
Питання відпадають зразу... Якшо людина нормальна і адекватна |
|
Вернуться к началу |
|
|
maskurid
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.09.2011 Сообщения: 379
|
Добавлено: Sun May 19, 2013 10:35:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Люди, не тупите так, прочитайте новый уголовно-процессуальный кодекс Украины и все станет на свои места. И еще НЕ ДАВАЙТЕ ДЕНЕГ НИКОГДА! так вы формально соглашаетесь с незаконно инкриминируемыми Вам деяниями и находитесь в сговоре. Как сказал baxchisaraj в следующий раз Вы заплатите вдвое и уже сами и без выяснения, а еще позже будете покупать абонемент на год на тот лес! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь 62
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.10.2009 Сообщения: 3290
|
Добавлено: Sun May 19, 2013 11:39:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Адвокат и прокуратура вам в помощь. Поганых ментов следует наказать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DVDRAM
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.12.2012 Сообщения: 616
|
Добавлено: Wed May 22, 2013 20:37:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, как вариант, предлагаю завести знакомого адвоката. Ну, там, водку с ним пейте, детей вместе в садик водите, или еще чего. И как только к вам люли в форме пристают, тут же звоните адвокату и советуйтесь прям на виду у "блюстителя закона". Ну и конечно читайте законы. У меня всегда в машине с собой папочка с распечатками всех законов касающихся копа. На всякий случай. Жизнь сейчас пошла такая, что без знания законов никак. У меня одного знакомого недавно гаишники развели на 4 штуки гривень за то, что он не знал, что отказ от прохождения теста на алкоголь, приравнивается к признанию вины. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shashel
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.05.2013 Сообщения: 1945
|
Добавлено: Mon May 27, 2013 11:05:58 Заголовок сообщения: |
|
|
DVDRAM
Добрый день! Буду признателен за перечень НПА (хочу тоже собрать такую папочку). С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yura19769
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.05.2012 Сообщения: 905
|
Добавлено: Wed Jun 05, 2013 21:11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединяюсь к просбе DVDRAM
Добрый день! Буду признателен за перечень НПА (хочу тоже собрать такую папочку). С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Грыгорий
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.02.2013 Сообщения: 369
|
Добавлено: Wed Jun 05, 2013 23:00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня была похожая история, меня тоже хотели розвести на бабки или забрать мд, за то што я порчу шар листьев, а я им сказал што я не мд ево порчу а лопатой и предложыл забрать мою лопату с складанням протокола, на што они мне сказали все иди штоб мы тебя больше невидили! Ну я и пошол дальше рыть!Все еще од ментов зависит! |
|
Вернуться к началу |
|
|
DVDRAM
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.12.2012 Сообщения: 616
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yura19769
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.05.2012 Сообщения: 905
|
Добавлено: Mon Jun 10, 2013 22:01:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Благодарю за помощь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Саша566666666
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.10.2012 Сообщения: 2383
|
Добавлено: Tue Jun 11, 2013 21:29:56 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Shashel
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.05.2013 Сообщения: 1945
|
Добавлено: Sat Jun 15, 2013 10:10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
DVDRAM
Спасибо |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|